00:00:11: Herzlich willkommen beim Dicht am Fisch Podcast.

00:00:21: Ich bin Christoph und ihr hört wieder eine neue Folge der Nummer.

00:00:26: ich lieber nicht sage, weil ich nun weiß in welche Reihenfolge die neuen Folgen kommen werden.

00:00:36: Programm mittlerweile in der deutschen Angelbranche und der Angelszene.

00:00:40: Mein heutiger Gast ist Prof.

00:00:42: Dr.

00:00:42: Robert Aalinghaus, erst Fischereiwissenschaftler, Professor für Integratives Fischereimenagement an der Rombolt-Universität zu Berlin und er leitet am Leibniz Institut für Gewässerökologie und Binnenfischerreich Fischerei dem IGB, eine Forschungsgruppe zur sozial-ökologischen Fischereiforschung.

00:01:00: Hallo Robert!

00:01:02: Moin moin!

00:01:02: Schön dass du da bist.

00:01:03: ich mache nochmal ganz kurz weiter.

00:01:05: deine Arbeit verbindet fischerei biologie gewässer ökologie und fischerei management mit auch der psychologie in den verhalten von anglern.

00:01:12: Ist richtig?

00:01:13: Es ist absolut richtig.

00:01:14: Du bremst mich, wenn ich Scheiß erzähle!

00:01:15: Es geht bei ihm also nicht nur um die Frage was Fische und Bestände machen sondern auch darum wie menschliche Entscheidungen diese Systeme beeinflussen.

00:01:23: da gehen wir gleich noch näher drauf ein fand ich nämlich sehr spannend.

00:01:26: genau diese Verbindung macht nämlich deine Forschung uns Angler vor allem sehr relevant.

00:01:32: Robert ist selber natürlich leidenschaftlicher angler Und gehört international zu den bekanntesten Wissenschaftlern auf dem gebiet der Freizeitfischerei Und er wurde mehrfach für seine Arbeiten ausgezeichnet.

00:01:44: Vor allen Dingen, für seine Kommunikation unter anderem ... ... im Jahr zwanzig-zwanzig mit dem Communicatorpreis, glaube ich ne?

00:01:50: Der deutschen Forschungsgemeinschaft und den Stifterverband.

00:01:53: irgendwie hab's nicht ganz auf der Pfanne.

00:01:55: Und zwanzich sechsundzwanziger wird er zusammen mit Christoph Knallfrosch in der Kategorie Podcast... ...für den Grimmepreisen mit mir, das hab' ich gehört!

00:02:01: Ja dann schau mal mal!

00:02:03: Das ist ja nochmal eine gute Nummer.

00:02:04: Ja, ich hoffe... Ich habe kein Quatsch erzählt.

00:02:06: Habe ich Quatsche erzählt?

00:02:06: Naja

00:02:07: so nicht!

00:02:07: Hast dich wunderbar eingelesen.

00:02:09: Vielen Dank.

00:02:09: Okay.

00:02:09: Ich

00:02:10: bin einfach Robert und wir reden über das Hangeln.

00:02:12: Okay,

00:02:12: das finde ich gut.

00:02:13: Sag mal, ich fand es ganz cool.

00:02:15: im Vorgespräch hast du mir oder von den letzten Wochen haben wir immer ein bisschen gequatscht.

00:02:19: Hast du mir erzählt dass du ja auch im psychologischen Bereich geforscht hast beziehungsweise gearbeitet hast.

00:02:26: Das hatte ich gar nicht so auf dem Schirm.

00:02:27: Im Nachhinein ist mir aufgefallen, dass ich glaube ich sogar in einer Studie teilgenommen hab.

00:02:32: Es gab doch mal vor vielen Jahren oder einigen Jahren online Umfragen.

00:02:37: Zu diesem Thema gehen wir gleich noch tiefer, die waren auch von dir.

00:02:42: Wir haben dutzende Befragungsstudien gemacht erst gegen das Schriftlicht los dann haben wir telefonische Befraugen gemacht an Tagebuchstudien und in den letzten Jahren bisschen Online.

00:02:51: Ja genau ich glaube also eine Online Studie oder Befragtung habe ich mal teilgenommen Und dann habe ich mir eine von diesen Arbeiten angeguckt.

00:02:58: für eine andere hat es leider nicht mehr gereicht und zwar Ein sogenanntes Essay ist wie ein Aufsatz, kann man das glaube ich nennen wissenschaftlichen Aufsatz.

00:03:06: An dem wir uns heute entlang hangeln möchten oder an dem ich mich mit dir entlanghangeln möchte.

00:03:11: da ging es im Prinzip um die psychologischen Faktoren warum Menschen angeln gehen und wie sie angeln geben.

00:03:19: Das Ding hieß im originalen Catch Uncertainty and Recreational Fishing Attraction Propositions & Future Research Directions also quasi übersetzt Die Fangunsicherheit und Attraktivität des Anglen, sozusagen.

00:03:34: Und da ist so Thesen aufgestellt für zukünftige Forschungsausrichtungen oder woran man sich langhangeln könnte in der Wissenschaft auch.

00:03:43: Das fand ich mega spannend!

00:03:44: Ich habe immer überlegt wie haben wir beide überlegt was wir Themen wollen besprechen?

00:03:48: Was ist dir wichtig?

00:03:49: Was wird von den Hörerinnen und Hörern des Podcasts immer wieder angefragt?

00:03:54: Ja, da sind die Klassiker natürlich bei von Live Scope bis Entnahmefenster und so weiter schneiden wir bestimmt auch an.

00:04:00: Aber ich fand es ganz spannend was da rausgekommen ist.

00:04:02: und ich finde noch mal wichtig zu sagen... Das ist keine wissenschaftliche Studienarbeit sondern das Synthesen die du aufgestellt hast die du teilweise unterstützen kannst mit Dingen die ihr rausbekommen habt.

00:04:15: aber es ist jetzt nicht... Willst du gleich etwas zu sagen?

00:04:17: Ich weiß bin kein Wissenschaftler aber das muss man mir glaube ich nochmal einmal sagen.

00:04:21: dass ist in Fisheries erschienen.

00:04:24: Ist das ein Wissenschaftsmagazin?

00:04:26: Ja,

00:04:26: fachjournal.

00:04:28: Genau.

00:04:28: also ich möchte die Arbeit nehmen dass wir uns daran langhangeln.

00:04:31: Möchtest du grundsätzlich irgendwas kurz dazu

00:04:33: sagen?

00:04:33: Kann ich gerne super von bisschen zurück schauen.

00:04:37: warum?

00:04:37: schauen wir uns auch die Anglapsychologie an.

00:04:39: Das ist ja vielleicht nicht ganz offensichtlich.

00:04:41: normalerweise denkt man beim Fischreiwissenschaftler und Fischreibiologen Und das bin ich auch von der Ausbildung aber wenn man über Management nachdenkt dann kommt man in der Psychologie und sozialen Interaktion, wechselbeziehung zwischen Mensch, Fisch oder Gewässern nicht umhin.

00:04:56: Deswegen habe ich seit vielen Jahren diese psychologische Richtung.

00:05:00: Und diese konkrete Studie ist jetzt sozusagen der letzte Schritt, weil ich eigentlich seit wirklich ... Seit zwanzig, fünfundzwanzig Jahren über Nacht denke, warum angeln Menschen?

00:05:11: Dann haben wir ganz dutzende Studien gemacht die sich eben mit den Motiven von Anglerinnen und Anglern beschäftigt haben.

00:05:19: Und warum geht man angeln?

00:05:21: In der Regel fragt man das relativ direkt ab, also warum gehst du angeln?

00:05:26: ?

00:05:27: Dann kann man irgendwie wie wir jetzt zusammensitzen und dann erzählen uns ein paar Leute was oder strukturierte Befragungen machen und dann kommt immer raus ja Naturgenuss und Sozial Fisch essen und auch mal ein Fisch fangen, aber ums Fischfang geht's gar nicht.

00:05:41: Das kommt da eigentlich in diesen Studien immer raus.

00:05:43: Es geht immer um alles andere rund um den Fischfang selbst.

00:05:48: Und dann haben wir sozusagen im nächsten Schritt gesagt naja also Angler Motive ist das eine.

00:05:53: am Ende geht es darum was macht einen Angler zufrieden?

00:05:56: Also nicht warum gehe ich angeln?

00:05:58: sondern was begrenzt auch die Zufriedenheit?

00:06:00: dass ja gerade für Fischereimenagement extrem wichtig ob es ein Berufsfischer ist, wo da irgendjemand der Angler anziehen will.

00:06:07: Der muss wissen was beschränkt oder treibt die Zufriedenheit.

00:06:11: und da kam dann raus in früheren Studien ja das geht ganz zentral ums Fischefang bei der Anglers Zufredenheit Und das kommt mir auch gut erklären weil man diese nicht fangen Aspekte Naturgenuss Entspannung schönes Wetterchen Bierchen trinken haben auch eins nehmen uns stehen hier.

00:06:29: Das hast du unter Kontrolle.

00:06:31: Die eine

00:06:32: sagt so, der andere sagt so.

00:06:35: Aber grundsätzlich kann man entscheiden mit wem am Angel geht?

00:06:39: Man geht nicht mit Pennernangeln und Freunden und wo

00:06:42: usw.,

00:06:43: aber diesen Fischfang hat man nicht unter Kontrolle.

00:06:45: Das war ein wichtiges Forschungsergebnis was wir hatten.

00:06:49: Was bestimmt die anderen zur Friedenheit.

00:06:51: Es ist sozusagen ein Ergebnis ... mit bewussten Antworten zu tun hat.

00:06:56: Also etwas, was einem bewusst ist als Agner wenn ich die Antwort gebe.

00:07:01: Und dieses Essay jetzt sagt eigentlich... Was ist eigentlich tiefer gehen?

00:07:05: Da steckt da eigentlich tiever dahinter.

00:07:09: Tiefen psychologisch.

00:07:10: Was is das erste Prinzip der Angelattraktion?

00:07:14: Genau.

00:07:14: Das ist die These, in dem Fall habe ich das alleine geschrieben.

00:07:18: Meistens machen wir ja mit vielen Kollegen zusammen Studien, aber das habe ich alleine geschrieben weil ich irgendwann tatsächlich auf der Autobahn A eins fuhr und sagte Mensch warum bin ich so ein verrückter Angler?

00:07:29: Und viele Millionen andere auch!

00:07:31: Was treibt mich dahin?

00:07:32: Ich gebe so viel Geld aus... ...ich hab tausende Köder meistens fange ich nix.

00:07:38: Was macht das Spannend?

00:07:39: Dass dieses Natur und alles spielt auch eine Rolle.

00:07:42: Aber was ist im Kern da drin, die These des Papers ... Also Papers sagen wir wissenschaftlich für Aufsätze -, dass es eigentlich um die Unsicherheit geht, um das Erleben von Selbstwirksamkeit, nämlich den Fang zu erleben.

00:07:58: Das kann ich ja nur dann wertschätzen, wenn ich ständig schalte!

00:08:01: Genau und das finde ich, dass geiler daran.

00:08:03: Ich habe mir aufgeschrieben, dass die Ausgangsfrage eigentlich genau Das ist warum angeln menschen obwohl sie so häufig scheitern Und die tesen die du mit aufstellt es so auch unter anderem Dass das nicht fangen selbst auch das attraktive ist am angel.

00:08:16: also lassen wir jetzt erst mal kurz unkommentiert und sanken für euch.

00:08:20: Sondern dass die unsicherheit des ausgangs beim angeln noch mit einer der attraktiven dinge sind und dass die miss erfolge Im zweifelsfall sogar den späteren wert erhöhen eines fangs oder eines erfolgreichen Angeltags.

00:08:33: und die möglichen Erklärung, die du daraus geschlussvorgert hast ist zum Beispiel die Suche nach seltenem Großfischen.

00:08:40: Ist Investition in Geräte und Techniken in Wissen?

00:08:44: Also Leute hören den Podcast mit dir gerade mit Sicherheit weil sie auch Bock haben rauszukriegen wie Sie welchen Fisch besser fangen können.

00:08:50: Dann weiter angeln bei niedrigen Beständen oder einfach auch der Stolz die Anerkennungen usw.. Das ist das eine faire Zusammenfassung.

00:08:58: also vereinfacht.

00:08:59: jetzt gesagt absolut tief reingehen

00:09:01: Es ist eine faire Zusammenfassung.

00:09:02: Wie du schon gesagt hast, es ist ein Thesenpapier.

00:09:05: Ja.

00:09:07: Wissenschaft funktioniert ja auf verschiedenen Wegen in denen man Studiendaten sammelt Forschungshypothezen beantwortet mit Daten.

00:09:14: Man kann Dinge modellieren oder eben sagen in die Zukunft schauen.

00:09:18: was ist so die nächsten zehn Jahre der Forschungslandschaft?

00:09:20: und ich finde da in die Neurobiologie einzusteigen In das Belohnungssystem im Gehirn?

00:09:27: Was passiert beim Biss?

00:09:28: Was passiert wenn ich keinen Biss habe Ist völlig neu, hat noch keiner gemacht und dieser Artikel ist eben so ein Aufruf wirklich tiefer einzusteigen.

00:09:37: Warum geht man angeln?

00:09:38: Und diese Unsicherheit ... Der Punkt ist, keiner mag das.

00:09:44: Also wenn du mir jetzt sagst ich war gerade auf der Weser ja gestern auch und gesagt hast du fängst garantiert nix dann wäre ich unzufrieden da wär ich vielleicht gar nicht rausgefahren.

00:09:54: Das ist nicht Angeln.

00:09:55: Es geht natürlich darum, was zu fangen aber ich kann es nur wertschätzen wenn's schwer ist und das ist der große Unterschied.

00:10:04: Der zweite Grund warum wir das untersucht haben der große unterschied zu den Motiven und verhaltensweise in der Berufsfischer.

00:10:10: Die monetäre Gründe

00:10:11: die haben da also nicht fangen und so dass hat harte monetäre Konsequenzen.

00:10:16: das ist nicht befriedigend das will man nicht.

00:10:18: aber ein angler kann das länger ertragen ja und und das hat dann aber konsequenz wie angler Also in Ihren Aufwandsentscheidungen, wo Sie Fischen gehen.

00:10:25: Wie häufig?

00:10:26: Ist die Dynamik in der Angelfischerei halt grundsätzlich verschieden von der Brustfischerei und das aufzudrösen ist für mich als Forscher interessant.

00:10:33: Das

00:10:34: ist geil!

00:10:34: Ich will noch mal fürs... Für die Leute zum Einordnen unser Setting kurz sagen, weil es auch schon wieder geil ist eigentlich unser Leben geil.

00:10:41: Wir sind gerade bei Thomas Clevo zu Hause, den ihr ja als Fischerei-Biologen bestimmt auch schon kennt.

00:10:45: aus einer der ersten Folgen.

00:10:47: Wir gucken auf die Weser aus seinem Büro.

00:10:52: Thomas kocht gerade selbst gefangenen wolf sparsch für uns robert und sein sohn haben gerade noch zander gefangen.

00:10:57: ich weiß nicht ob ihr auch hier noch in der küche landen Und wir unterhalten es über geile sachen ist auch schon wieder cool.

00:11:02: also nur die leute zum einordnen und es ist juli zwanzig sechsundzwanzig weil ich weiß noch nicht genau wann die folge kommt bevor wir jetzt noch tiefe an die wissenschaft eingehen.

00:11:14: welcher fisch fasziniert dich persönlich am meisten und warum?

00:11:20: eindeutig der karpfen Obwohl ich mittlerweile gar nicht mehr drauf angel.

00:11:24: also so intensiv.

00:11:25: aber ja als junger bengel hier irgendwie im olbenburg groß geworden Also anglerisch sozialisiert bin ich am mittelmehr eigentlich von mir in urlaub der und so weiter und hab dann eben Als bengelt je die teiche gräubert.

00:11:41: Ich baue ein teicheschwarz lehrgefischt zu halb.

00:11:45: Da waren viele kleine Karpfen drin und so.

00:11:47: Ich war halt fasziniert von diesem Friedfischen, der Karpfin als größter war dann die größte Faszination.

00:11:55: Dann habe ich jahrelang eben Intensivkarpfen geangelt.

00:11:58: Während meiner Doktorarbeit auch noch, da bin ich im Jahr fourneunztund vier neunzehn nach Berlin gekommen, kann man sich vorstellen in Brandenburg das Eldorado ja?

00:12:06: Da waren so viele Sehen völlig unerschlossen.

00:12:09: In der DDR wurde auch viel mit Kapfen gewitschhaftet und das war natürlich Wahnsinn.

00:12:13: Und überall schwammen dann noch die Möller von den Fischen

00:12:15: rum?

00:12:16: Ja, da schwammen keine Rieh ... Die Kaffen waren nicht so groß wie heute aber halt für mich als Südolbenburg stamm riesig und halt große Seen und so.

00:12:27: Das fasziniert mich.

00:12:28: dieser Kaffen hat mich immer faszinert.

00:12:30: Es ist ein schlauer Fisch.

00:12:33: haben wir auch eine Reihe Studien nachher zugemacht, die das bestätigt haben.

00:12:35: Ich glaube

00:12:35: Thomas Doktorarbeit auch.

00:12:36: Thomas

00:12:37: Doktarbeit beschäftigte sich zum Beispiel damit genau.

00:12:40: Also ganz viel meiner Forschung hat sozusagen Ursprungen in Jugenderfahrungen und so... Und finde ich halt bis heute den spannendsten Fisch.

00:12:49: Genau!

00:12:50: Und die Raubfische sind auch spannend.

00:12:51: also ich habe ganz viel zum Hecht gemacht aber wenn mich auf eine Art zurückbesinnen müssen wär's der Kappen.

00:12:58: Ja geil!

00:12:59: Hat hier noch keiner gesagt Welche Art zu allen macht ihr am meisten

00:13:02: Spaß?

00:13:03: Eigentlich tatsächlich das Fallenstellen.

00:13:05: Also wirklich... Im Herzen bin ich weiter Fallensteller, Kapfen ist ganz weit oben, Schleihe brassen auch.

00:13:16: Ist aber mit so viel Zeit auf Wand verbunden, dass sich das eigentlich kaum mehr betreibt.

00:13:20: Dass ich jetzt aktiv raupfisch angler bin und Barsch, Hecht oder die Klassiker zander und so, das mache ich meistens.

00:13:28: Aber im Herzen Wenn ich weiter fallen stelle.

00:13:30: Jetzt eine Frage, die ich allen Wissenschaftlern stelle... ...die ich so vor das Mikrofon zerre hier.

00:13:34: Du bist da mittlerweile der Dritte?

00:13:36: Bist du am Wasser noch ein einfacher Angler oder beobachtest du anders und analysierst du automatisch auch immer als Wissenschaftler?

00:13:45: Absolut normaler Angler!

00:13:48: Also dass ist wirklich faszinierend.

00:13:50: Ich bin jetzt fünfzig geworden letztes Jahr.

00:13:54: Dieser Moment wenn ich die Angelroute in die Hand nehme, ist bei mir halt Feierabend.

00:13:59: Da ist wirklich Feierabend.

00:14:01: Da denk ich an nichts anderes, als wie krieg ich diesen Fisch an die Angeln?

00:14:06: Und da spielt auch Wissenschaft jetzt nicht so eine Rolle!

00:14:08: Also ich analysiere jetzt nicht das Gewässer durch und mache irgendwie Sauerstoff-Messungen... Könnte man alles tun, ne?

00:14:14: Ich glaube, ich könnte viel effektiver angeln mit dem Wissen was ich habe, mach' ich aber nicht.

00:14:18: Also für mich ist es weiterhin ein Ausbrechen und jetzt ist Abenteuer angesagt, jetzt will ich den Fisch fangen.

00:14:24: also nein.

00:14:25: Ja kenne ich auch von anderen.

00:14:27: Wann hast du das letzte Mal einen Fisch gefangen, der dich überrascht hat?

00:14:33: Gute Frage.

00:14:35: Ich weiß dafür bin ich bekannt.

00:14:38: Der mich überraschte hat!

00:14:41: Ja gut also wir haben in den letzten Jahren eine große Studie gemacht zum Hackvermeidungsverhalten von Fischen wie Lernenfische Raubfische nicht geanget zu werden und mich hat wirklich überrasacht wie schnell ich die Barsche nicht mehr gefangen habe.

00:14:59: erstens Und zweitens, wie die Wälse dann teilweise auch diese Köder reagieren und nachschwimmen.

00:15:07: Und sich eben fangen lassen.

00:15:10: Obwohl ich damit nie gerechnet habe, dass ich da irgendwie so eine Wälze in diesem Gewässer hab...

00:15:13: Sie haben sich fangenlassen?

00:15:14: Ich kann es nur,

00:15:15: wenn

00:15:16: man sie die ganze Zeit auf dem Echolot fängt.

00:15:18: Ohne Echoload!

00:15:19: Das war klassisches Angeln ohne Echilot.

00:15:22: aber man hat die dann eben nachlaufen sehen und tatsächlich dann auch gebissen und teilweise eben wirklich auf der anderen seeseite am nächsten tag noch mal, der gleiche fisch.

00:15:33: Solche dinge also wo man wirklich nicht mitgeren hat dass ich die mit den köder fange das ist überhaupt diese Fische in dem gewässer gibt und dann eben dieser raschen widerfänge diametral auf der andern seeseit.

00:15:44: Das war eine große überraschung.

00:15:45: Okay

00:15:46: Wann hattest du das letzte mal einen kompletten schneider tag?

00:15:49: Also wo man sagt ob da es jetzt auch auffand betrieben um irgendwo hinzufahren zu angeln dich vorbereitet und haltes dann aber trotzdem Tag den du genießen konntest.

00:15:59: Also das hängt da mit dem Artikel zusammen, ne?

00:16:02: Genießen ja in dem Moment ist das immer sehr unbefriedigend.

00:16:06: also in der Regel es Ist nicht ein komplett vergeuleter tach würde ich überhaupt nicht sagen.

00:16:10: jeder angeltag ist besser als keine angeltags Ohne zweifel

00:16:13: ich sage dass auch mal jede angeltage.

00:16:14: aber

00:16:16: Ich habe halt zum beispiel amfang des jahres In drei wochen ineinander in holland verbracht weil also ich hab noch keinen riesen einen großen Barsch gefahren.

00:16:26: Ein Fünfzehntimeter-Barsch ist halt so ein Traumfisch für mich, hab ich noch nicht gefangen und wir haben da auch so'n kleines Projekt laufen und naja... Ich bin dann auch privat dann jetzt mehrfach hingefahren und da habe ich wirklich sechs Angeltage hintereinander nicht ein verdammten BarsCH

00:16:42: gefahren.".

00:16:43: Das war diesen Winter?

00:16:44: Oder letztens?

00:16:44: Nein, diesen

00:16:44: Frühjahr und zu

00:16:45: Frühjah

00:16:46: ... also nicht im Hochsommer aber davor, ich war irgendwie sechs Wochenenden mit dem Anfahren und hab halt nichts gefangen.

00:16:55: Und am letzten Tag, den sechsten Tag ... Gar nicht oder nur den

00:16:58: furchtlichen?

00:16:59: Nee, gar nix!

00:17:01: Gar nix, ja... Und am sechste Tag von dem Krieg ich ein Biss ganz sicher Basch, beim Sirikangeln und so unterreiß der Knoten.

00:17:16: Komm wir jetzt!

00:17:17: Das

00:17:17: war echt hart, also ich fahr da wieder hin.

00:17:21: aber eben das ist genau der Punkt, dass es der anreizt.

00:17:23: Ja Das ist eine Sache, die man irgendwie noch erleben will.

00:17:27: Aber das war schon ein Niederschlag muss ich sagen.

00:17:29: und dann die Gurkerei zurück auf der Autobahn der acht Stunden nach Berlin und da bist du ja fertig!

00:17:33: Aber trotzdem hast Du es irgendwie noch genossen?

00:17:36: Klar!

00:17:36: Okay...

00:17:37: Das ist eben dieses Explorer-Nebeler,

00:17:40: ja?!

00:17:40: Und damit leiten wir über zum Essay zu dem Aufsatz von dir.

00:17:45: Der sprichst du darüber dass der Fang besonders wertvoll ist wenn er nicht garantiert ist Also dass man etwas nach hascht, von dem man nicht sicher ist ob es passiert.

00:17:58: Da möchte ich mal die These aufstellen.

00:18:00: du hast ja auch viele Thesen aufgestellt.

00:18:02: Ob das Fangen wirklich ein Zufall ist oder ob sich das durchkönnen und wissenschaftlich maßgeblich beeinflussen lässt.

00:18:10: was meinst du dazu?

00:18:11: also kann man kann man sich das sozusagen selbst auch kaputt machen oder verbessern dadurch vielleicht noch?

00:18:17: Wir Angler sind immer erpicht auf mehr Wissen und mehr Knowledge über ein Gewässer

00:18:22: wird erstaunlicherweise kontrovers diskutiert.

00:18:24: die frage diese skill effekt der fehlkeitseffekt

00:18:27: da gibt es sogar

00:18:28: literatur zu.

00:18:30: als normaler angler sagt man natürlich ist das kein zufall und ich meine dass ja auch die ganze idee von angel turnieren zum beispiel das ist nicht zu fall dass da die gleichen interessanten personen regelmäßig weit kommen Als kleiner Bängel, wenn du da an die Matchfischereien im Angelverein denkst.

00:18:49: Das ist ja nicht Zufall das Heinz und Horst, die waren immer erst als Weiteroderdritter also als normaler Angler.

00:18:55: es ist völlig klar dass es Nicht-Zufall ist in der Wissenschaft erstaunlich kontrovers diskutiert weil's nicht einfach zu untersuchen ist.

00:19:03: Wir können eindeutig belegen, wir haben selbst einige Studien dazu gemacht.

00:19:06: Wir haben richtig kontrollierter Studien mit wenig und viel Angel-Erfahrung und gleichem Angelgerät und zufällig ausgewählt am Wegen stellen.

00:19:14: Also wirklich kontrolliert, eindeutlich gibt es einen Skill Effekt.

00:19:18: Mindestens doppelt so hoch oder sogar beim Barschangeln war's sechsfach

00:19:23: höher ein

00:19:24: Skill Effekte und je größer der Fisch war desto stärker war der Skill Effeck beim Barshangeln

00:19:29: zum Beispiel.

00:19:31: Natürlich ist ...

00:19:33: Die

00:19:33: haben auch noch größere gefangen.

00:19:35: Und wir haben in der Studie die Barsche verfolgt mit Sendern, also wir wussten ganz ... Wir haben die Bootsangler, das Gewässer war neu für alle, die haben kein Echelot bekommen und alle die gleichen Routen in den Hand bekommen und mussten individuell auf dem Boot fischen.

00:19:49: War das vom Müritz?

00:19:50: Nee, das war so ein kleiner, umkamerkischer See, wo wir viel machen, der unter unserer Kontrolle ist.

00:19:55: Da weiß ich ganz genau was da drin ist

00:19:57: usw.,

00:19:58: Wir haben Sender in Barsche gesetzt und konnten mit dem GPS auf den Boot sehen, wo die waren.

00:20:03: Wo waren die Barsch?

00:20:04: Eine Stichprobe natürlich!

00:20:06: Und der Effekt war also alle haben gleich gut die Barche gefunden teilweise auch zufällig Nicht ganz zufällig, man guckt an die Kanten und so wo die Barsche stehen.

00:20:17: Aber egal welche Angelfertigkeit man selbst berichtet vor dem Angel-Experiment gesagt hat, ich bin relativ guter oder schlechter Angler, haben wir gescored mit einer Umfrage... Die haben alle gleich gut die Barche gefunden.

00:20:31: Gefunden?

00:20:32: Für die Echoloten?

00:20:33: Nein ohne!

00:20:33: Aber die hatten Tiefenkarten oder auch

00:20:35: nicht?

00:20:35: Nö, auch nicht.

00:20:36: Das war so

00:20:38: intuitiv.

00:20:39: Aber der, sich selbst als Angel erfahren und mit gutem Angel können einschätzende Angler hat sechsfach mehr gefangen.

00:20:45: Und je größer der Fisch war, desto mehr!

00:20:47: Also das Anbieten des Köders, die Bisserkennung – all das spielt eine Riesenrolle.

00:20:54: In der Tat ist es so, dass Studien übergreifend etwa fünfzehn Prozent der Angler mehr als fünfzig Prozent der Fische fangen.

00:21:03: Mit anderen Worten, der Angelerfolg ist hochgradig ungleich verteilt hängt natürlich aber auch mit der Investition von Zeit zusammen.

00:21:12: Und das ist ein bisschen auch der Zufallsfaktor, der spielt eine Rolle.

00:21:16: ich kann es ja auch einfach aussitzen.

00:21:18: Ich kann einfach die Beiszeit erangeln indem ich einfach

00:21:21: Zeit ist fisch

00:21:23: so also und da sind natürlich die guten Angler sind auch die, die am Ball bleiben, die konzentriert angeln, die viel angeln und die fangen dann einfach einfach viel mehr als umgelegenheitsangel.

00:21:33: Gibt es wissenschaftlich tatsächlich gut belegbare fangfaktoren so standort temperatur lichtwasserstand angeldrucköder oder wetter oder sowas.

00:21:42: also gibt es ja was was man wissenschaftlich erfassen kann.

00:21:45: absolut haben wir auch mehrfach untersucht und viele andere auch.

00:21:48: natürlich wissen wir nicht alles.

00:21:50: aber es gibt so drei haupt faktoren.

00:21:52: der erste ist eigentlich einleuchend.

00:21:55: ich muss erstmal da die rote im werfen moderne fisches also standort und die fische sind ja nicht irgendwie zuvällig im gewässer verteilen.

00:22:03: Also genau und da kann natürlich Technik helfen, aber auch Erfahrung.

00:22:07: Ich muss die Fische finden.

00:22:08: wenn ich sie finde beißen Sie nicht immer.

00:22:10: also der zweite Faktor ist Beißzeit.

00:22:13: Ist eindeutig von Fisch Art zu Fischart auch von fisch grüße Fisch grüsse unterschiedlich Die fressen nicht den glanzenden Tag.

00:22:21: wäre das natürlich besser erahnt oder aussitzt fängt mehr.

00:22:26: Der dritte faktor sind die Gerätefaktoren.

00:22:29: Zum Beispiel ich kann nicht einen kleinen Barsch mit einem großen Köder fangen.

00:22:33: Du hast ein paar Köder-Faktoren dabei, Größe spielt eine große Rolle wie ich den Köder animiere.

00:22:41: auf dem Naturköder zum Beispiel wenn sie in der Beißsäcke kommen beißen sie fast immer.

00:22:46: beim Kunstköder ist das eben nicht der Fall und du hast dann halt auch Individualität.

00:22:52: bei den einzelnen Fischen haben wir in nutzenden Studien untersucht.

00:22:55: Da kommen wir auch gleich noch mal genau dazu?

00:22:57: Genau und so dass der Angler schon einiges beeinflussen kann, Wetterfaktoren spielen eine große Rolle bei einigen Arten als zum Beispiel beim Hecht.

00:23:07: Voll- und Neumont, kaltes Wasser Wind sind Fangfaktor.

00:23:11: Ist

00:23:11: das ein Mondthema wirklich erforscht?

00:23:12: Ja ist belegt haben wir selbst untersucht.

00:23:14: scheiße ja also voll und neumont hat höhere Weißraten, unter Kontrolle von Luftdruck und so.

00:23:20: Das spielt keine Rolle beim Hecht.

00:23:21: also wenn du die anderen Sachen anschaust das ist ein bisschen atabhängig.

00:23:24: Also generalisieren würde ich jetzt ungern.

00:23:27: aber beim Hech haben was konkret untersucht.

00:23:29: voll und neumund Wind kaltes Wasser absolut dann steigen die Fängigkeiten.

00:23:35: Aber von allen Faktoren die ich gerade genannt habe der wichtigste Ist der Angeldruck an den Tagen vor dem eigentlichen Angeltag.

00:23:45: Je höher der ist, desto schlechter fängst du.

00:23:48: Ja also ich würde das belegen... Ich habe den großen Luxus dass ich ein langes Wochenende immer hab und dass ich freitags frei hab.

00:23:57: Da arbeite ich entweder an eigenen Projekten sowie die Podcast hier oder bin selbstständig noch nebenbei.

00:24:02: Oder ich gehe halt angeln und das mache ich seit ein paar Jahren bewusst donnerstags abends oder freitag weil die Fische meistens samstag Sonntag richtig auf den Kopf kriegen, in den Gewässern beackert werden.

00:24:16: Weil dann alle Angeln gehen und ich kann sagen dass ich merklich besser fange an meinen Freitagen wo die Fische ein paar Tage weniger Angeldruck ausgehalten haben, wo ich meistens der erste offen Wasser bin wieder oder auch gerade zu den Uhrzeiten zu denen nichts an Angel sind andere und finde ich interessant.

00:24:34: also ja aber zum Angeldruk kommen wir gleich nochmal.

00:24:39: Würdest du sagen, dass Angeln auch deshalb attraktiv ist?

00:24:42: Weil wir die Erfolge unserem Können zuschreiben und Misserfolge dann aber mit Peche oder mit Beißlaune erklären müssen.

00:24:50: Also ist das auch was, was du untersucht hast oder was du beleuchtet hast in deinem...

00:24:54: Das wäre jetzt ein Teil von diesem Essay!

00:24:56: Das ist tatsächlich eine Hypothese.

00:24:58: also Hypothese heißt haben wir einen Raum gestellt?

00:25:00: ich glaube es ist ne begründete Annahme aber er ist noch nicht belegt.

00:25:04: Ich bin davon überzeugt Also persönlich, auch nach dem Studium dieser ganzen Neuroliteratur.

00:25:11: Dass dieses Belohnungssystem extrem wichtig ist und das kann man natürlich beim Angeln erfahren, dass kann man beim Gaming erfahren, das kann um Sport erfahren.

00:25:20: Das ist jetzt nicht angelspezifisch aber diese selbst wir nennen das Selbstwirksamkeit.

00:25:27: Problem gelöst.

00:25:28: Genau, weil ich besser werde.

00:25:29: So habe

00:25:30: ich genau und dann hab' ich das Gewässer verstanden.

00:25:34: Das ist ein Riesenanreiz!

00:25:35: Und wenn wir jetzt einfach mal auch populär wissenschaftlich... Es gibt eine reichhaltige Literatur zum Angeln im mittlerweile medial YouTube.

00:25:44: Wenn man sich da wirklich reinhört, wenn die engagierten... Ich würde sagen fast schon... Suchtgefährdeten Angler.

00:25:52: Wo das Lebensinhalt wird, wenn du die reden hörst ... Das ist natürlich genau das Ding.

00:25:57: Dieses Abenteuer dieses Ich hab's geschafft!

00:25:59: Ich habe diesen seltenen Fisch gefunden und ich glaub', dass es ein Riesenthema.

00:26:04: Aber auch wichtig zu akzeptieren wir ... Das is'n Freizeitthema?

00:26:09: Ist ne Freizataktivität und deswegen hochgradig divers in den Motiven.

00:26:16: also Wir haben beim Angeln alles Vom subsistenzorientierten Menschen, der wirklich angegeht um zu essen.

00:26:23: Der das vielleicht auch braucht bis hin zu diesen extremen Abenteurer Explorer Leuten die irgendwie besondere Anglerlebnisse im Ausland und schwierige Fische und wenn man nix fängt ist okay.

00:26:34: also du hast da eine riesen Vielfalt.

00:26:36: deswegen ist dieses für allgemein an ganz schwierig glaube ich weil es eben für alles auch ne anderen Typ gibt und außen ab.

00:26:43: Finde ich ganz wichtig, das nochmal zu betonen weil man vergleicht sich ja auch gerne mit den Leuten und ich habe das in so einem familiären Umfeld oder im Freundeskreis mit Leuten die, denen ich früher als Jugendlicher meinen Angelschein gemacht hab, die dann ein paar Jahre nicht geangelt haben, habe ich auch eine lange Pause in meiner Vita gehabt ne?

00:26:58: Und ich war der erste von unseren Jungs vom Dorf der wieder angefangen hat zu angeln.

00:27:02: und da hab'n jetzt so ein zwei Jungs die wieder angefange haben und bei denen ist es dann dass auch so Wenn ich den dann erzähle, so joh!

00:27:11: Ich war auf der Elbe.

00:27:12: Wir haben ein zwanzig Zander

00:27:13: gefangen.".

00:27:14: Und da sagt er, Digger, ich angel seit zwei Jahren hier wieder... ...ich hab mehr Exxonburg gekauft und ich habe erst einen Zander wiedergefangen.

00:27:21: Da sag' ich auch mal ja vergleich das nicht mit mir so.

00:27:24: Ich gehe so oft angeln, ich hab mich da so reingefoxed.

00:27:26: Ich kenne die Sports, ich weiß welche Tide,... ...ich weiß welche Köder an welcher Stelle usw.

00:27:30: Und du fängst ja auch nicht immer in sich?

00:27:32: Ja, auch nicht im Eingang.

00:27:33: Aber und das finde ich witzig zu wissen.... Meinem Obenland kommen ja auch der eine oder andere berühmte Turnierangler, der auch viel schon gewonnen hat.

00:27:44: und hier gibt es ja durchaus die Genie auch Privatangeln.

00:27:47: Und wenn man mit den Privat-Angeln ist sind's immer dieselben Nasen, die am Ende am meisten gefangen haben, die einem schnellsten Anfisch kommen, die den groß geknackt haben an dem Tag.

00:27:57: Wenn das einfach nur Quappenangeln ist habe ich schon hier Leute Profis gesehen, die bei minus ein Grad Nieselregen beim Quappenangeln zwanzig Minuten lang ihren Hänger gelöst haben.

00:28:09: Weil sie erahnt haben dass da vielleicht am anderen Ende noch eine Zwanzig Zentimeter Quappe hängen.

00:28:13: und die Freude die bei denen in den Augen ist es dieselbe ob die nachtziger Zander gefangen haben genau aus dem Grund den du eben gesagt hast.

00:28:21: Ich habe es geschafft.

00:28:22: Mein Plan ist aufgegangen und da ist auf jeden Fall neurobiologisch bei den Leuten nochmal ein bisschen was anders verortet, glaube ich als beim Durchschnitt.

00:28:31: Deswegen finde ich's schön dass du das gerade noch mal betont hast.

00:28:34: wir haben eben über die Fangbarkeit der Fische gesprochen und da würde ich nochmal aus dem Essay aufgreifen wollen Fänge ja ungleich verteilt sind, das hatten wir eben und weniger Angler auch möglicherweise wenige Fische prägen also beziehungsweise Prägen dann ein Teil des Erfolges.

00:28:49: Das sind denn die großen Fische, die auffallen usw.. Und wir wissen ja dass es innerhalb eines Bestandes von Fischen besonders aktive mutige oder aggressive Fische gibt.

00:28:59: Also wir sprechen oder ihr Wissenschaftler sprecht glaube ich von der fangbaren und nicht fangbaren Populationen von Fischern und Die werden ja wahrscheinlich dann auch überproportional häufig gefangen.

00:29:10: Also das ist jetzt mittlerweile bei einer ganzen Reihe von Fischern untersucht worden und auch nachgewiesen worden, dass nicht jedes Individuum gleich fängig ist.

00:29:18: Bei gleicher Größe, also innerhalb einer Hechtpopulation gibt es eben Individuen die gleich groß sind.

00:29:23: aber der eine lässt sich einfacher angeln mit Köder X als ein anderer in der Regel mit Kunstködern.

00:29:30: Da ist der Effekt besonders ausgeprägt.

00:29:33: Und jetzt kann man sich fragen woran liegt denn das?

00:29:36: Das kann ganz viel Merkmal liegen.

00:29:38: Also ich kann aggressiver sein, mutiger.

00:29:41: Vielleicht reagier' ich auch als individuumsensitiver auf bestimmte Schallwählen zum Beispiel?

00:29:47: Da gibt's ja ganz viele Mechanismen die dazu führen.

00:29:49: aber der Fakt ist dass einzelne besser oder schlechter fängig sind.

00:29:54: Eigentlich is jeder Fisch irgendwie fengig!

00:29:56: Es sei denn er versteckt sich in einem Lebensraum der nicht zugänglich ist im König.

00:30:00: Das haben wir auch festgestellt.

00:30:01: Es gibt Hechte tief im Schilf, die kommen das ganze Jahr nicht raus.

00:30:05: Thomas Cleford rennt da in der Küche rum und hat das untersucht.

00:30:08: Da gibts ein paar Individuen, die das ganze Jahre irgendwo ... Also wirklich unfängig sind!

00:30:12: Aber das ist eigentlich eine Ausnahme.

00:30:14: Und jetzt kommt's drauf an, ob ich ne entname-orientierte Fischerei hab?

00:30:19: Dann sind die Gutfängigen im Kescher auf mindestmaß und tot... ...und ich habe ne Selektion auf diejenigen, die schlechterfängig sind.

00:30:30: Das ist eine Evolutionsperspektive, weil die schlechterfängigen mehrere Reproduktionschancen haben und ihre Gene weitergeben.

00:30:38: Es ist ein Mechanismus!

00:30:40: Du

00:30:40: sprachst eher von dem sofortigen Mechanismus.

00:30:43: Man fährt auf einen Spot, fängt die in dem Moment fängigen Individuen zum Beispiel Weil ein Namefenster herrscht oder weil die untermaßig waren, hat man die zurückgesetzt.

00:30:56: Darauf wolltest du hinaus?

00:30:57: Angeln

00:30:57: wir immer auf denselben Bestand an Fischen.

00:30:59: Genau das ist sagen zweiter Mechanismus.

00:31:02: Das nennen wir Lernen oder Plastizität.

00:31:05: Das haben mit Genen jetzt erst mal nichts zu tun sondern in dem Moment kein Fisch findet das super cool geangelt zu werden.

00:31:11: Man hat eine Verletzung und gekämpft vielleicht war man auch an der Luft und so.

00:31:15: Und dass merken sich die Viecher halt und werden dann vorsichtiger.

00:31:20: Das ist das Haarktvermeidungslernen.

00:31:22: Und das ist eben der sofortige Effekt von Angelaufwand, wenn ich einen Spot halt hart beangel den Teil der Population gefangen habe zurückgesetzt hab.

00:31:31: vielleicht gibt's sogar soziales Lernen.

00:31:33: beim Kapfen haben wir es untersucht auch festgestellt.

00:31:35: also man muss gar nicht geangelt werden und lernen trotzdem und man wird dann schlechter fängig.

00:31:40: Das

00:31:40: hat auch der mal gerne eine Küche rausgefunden?

00:31:42: Nein, das haben wir tatsächlich später nochmal wirklich kontrolliert untersucht.

00:31:47: Ist aber bei den Raubfischen zum Beispiel sehr schlecht Befundlage beim Kapfen sehr gute.

00:31:52: Also eigentlich ist dieses private Lernen, die eigene Haakerfahrung reduziert meine Reaktivität.

00:31:58: und dann ja gut kann man das unterschiedlich bewerten.

00:32:01: Man kann es aus angler Sicht jetzt erst mal vielleicht ansporen oder scheiße weil ich fang schlechter je nachdem.

00:32:08: aus bestandssicht natürlich super!

00:32:10: Aus

00:32:11: Bestandssichts mega!

00:32:13: Weil

00:32:14: eben nicht jeder an der

00:32:15: Angel hängt.

00:32:16: Du sprichst ja auch davon, wenn wir jetzt schon bei Hakenvermeidung und Lernen usw.

00:32:19: sind, dass Angler und Fische sich seit Jahrzehnten in so einem Wettrüsten befinden.

00:32:27: So ist die Technik, die entwickelt sich weiter sowohl in Ködern als auch Ausrüstungen, echolote Boote usw.. Und dann gibt es auf der einen Seite noch die Vermeidung beziehungsweise das Erlernen der Fische oder auch was wir eben gesagt haben herausfangen einer fangbaren population aus einem gewässer die dann im zweifel ihre genetik auch nicht weiter gibt.

00:32:50: und Ich kenne das von mir selber, dass ich mir manchmal denke so Boah!

00:32:53: Das kann doch nicht sein, dass jetzt hier keine Fische sind.

00:32:56: Und ich mach dann gerne wenn wir Zander angeln sind... ...dass ich dann irgendwann mal das Live-Scope auspacke und einfach gucke und vertikal angle ob da überhaupt Fische ist.

00:33:03: Und Zander sind ja auch dafür bekannt.

00:33:05: also jeder der vertikal mal angelt oder pelagt hat sieht, dass zwanzig Fische zum Köder kommen und davon weißen vielleicht drei und davon fängst du ein.

00:33:13: So ne?

00:33:14: Die anderen hauen immer wieder ab aber um dann mal zu gucken sind überhaupt noch Fische da reagieren die was machen die?

00:33:20: und das ist super spannend.

00:33:22: ich habe wahrscheinlich auch schon den podcast öfter mal gesagt dass profis aus aus dem reinen delta dann davon berichten, dass wenn sie auf einen spot fahren.

00:33:30: Das einkuppeln vom vorm motor reicht schon dass sie auf einem scope sehen das in dreißig meter entfernen um die fische abhauen.

00:33:37: die großen also die sehen dann vielleicht irgendwo einen großen zander fahren da drauf zu mit einem forward modus vom live scope.

00:33:45: Nimm den Gang raus und das Klacken reicht dafür, weil der Fisch schon mal gefangen wurde.

00:33:49: Und zack ist er weg!

00:33:51: Was lernen Fische aus der Fangerfahrung?

00:33:53: Lernen die einen bestimmten Ködertyp oder einen Platz oder eine Angelsituation?

00:33:59: gibt es da irgendwas was du dazu sagen kannst?

00:34:01: Oder könnte ich jetzt Stunden reden... Also nächstes Mal diese Co-Evolution dieses Wettrüsten ist völlig normal.

00:34:07: Das hat der Mensch.

00:34:08: technische Innovation macht er ja ständig.

00:34:10: Ja.

00:34:10: Warum macht er das?

00:34:12: Macht Spaß aber in der Regel aus Effizienzgründen.

00:34:14: Und so ist es beim Angeln genauso.

00:34:17: Geflochtene Schnüre zum Beispiel, Kohlefaserhuten der Boili beim Kapfenangeln das Futterboot und jetzt sind wir bei dem Live-Sonar.

00:34:26: Also Live-Sonar ist nichts Besonderes.

00:34:28: Es hat der Mensch schon immer gemacht und das ist eine Reaktion auf Effizivitäts oder Effizienzmotive und natürlich auch eine Reakktion auf immer schlechtere Fängigkeit So dass das boostet die Fängigkeiten wieder.

00:34:43: Was der Fisch nun macht, er versucht natürlich nicht geangelt zu werden.

00:34:47: Das ist ein Überlebensinstinkt einerseits.

00:34:49: Evolution haben wir schon gesagt es gibt eine Selektion auf Merkmale die schlechterfängig sind.

00:34:55: Wir reden aber jetzt vornehmlich über dieses Lernen.

00:34:58: Da macht der Fische Assoziationslernen Der assoziiert Reize Die ja irgendwie mit Gefahr in Zusammenhang bringt.

00:35:06: Okay Also der Fischer und wir haben das untersucht beim Beim Kapfen wir haben's aber untersucht auch beim Barsch und beim Hecht.

00:35:14: Da sind jetzt die Reize unterschiedlich.

00:35:15: Aber als Angler solche Kapfen angeln, als wir noch nicht die Kamerasysteme hatten ... Jetzt haben wir ja unter Wasser Gopros und so weiter.

00:35:27: Da wurde alles Mögliche fabuliert.

00:35:29: Ich schweiß die Rute raus mit dem Bolt-Rick und aufm Futterplatt.

00:35:33: Und ich fang nur noch Nachtsfische.

00:35:36: Die sind dann nachts erst hingeschwommen!

00:35:39: Ja scheiße... Thomas Cleford, an seiner Doktorarbeit gezeigt.

00:35:43: Dass die auch tagsüber weiter vor sich hin fressen.

00:35:46: Aber sie haben eine Fähigkeit bestimmte Merkmale dieses für Sie gefährlichen Gerätes in dem Fall Haken, Schnurblei ... Wie sauge ich diesen Köder an?

00:35:59: Wie bewegt er sich?

00:36:01: Spüre ich irgendwie Schnur auf deren Lippen und fang dann an den Köder auszuspucken.

00:36:07: Und das machen die Kapfen Hunderte Male, das haben wir auf Videos festgestellt.

00:36:11: Naive Karpfen, die haben wir dann beangelt.

00:36:13: Fünf Tage lang waren sie superfängig und danach hast du da ein Fisch gefangen von hundert.

00:36:19: Und nur noch nachts!

00:36:20: Warum nachts?

00:36:21: Weil Sie nicht mehr genau ihre Sinne im Griff haben und einfach mehr Fehler machen.

00:36:27: Beim Hecht haben wir die Studie so nicht publiziert ist genau das Gleiche.

00:36:30: Die haben gelernt... ...die Reize den Kunstköder ausstößt, die Bewegungen Die die Schallwellen unter Wasser, die sich ja sehr gut auf die Seiten den übertreiben.

00:36:42: Das haben sie spitzgekriegt.

00:36:43: Sie wissen das ist... Das war zunächst hoch attraktiv.

00:36:47: Die sind da drauf gescheppert auf die Köder in unserem Experiment wie nichts Gutes.

00:36:52: und nach drei, vier Wochen Angeln sind sie gar nicht mehr hoch gekommen.

00:36:55: beim Trolling um haben sich den Köder gar nicht angeguckt.

00:36:58: Die wussten dass von diesen Schall Wellen Gefahr ausgeht.

00:37:02: oder wenn sie hoch schwimmen folgen sie nach schwimmen dem Köder hinterher, nippeln so ein bisschen am Shad hinten, am Schwanz rum und dann kriegst du noch mal einen Biss.

00:37:12: Also es ist nicht so dass du gar nichts fängst aber halt substanziell verändertes Verhalten.

00:37:16: Und das ist einfach Assoziationslernen und so ist das bei dem Live so nah.

00:37:19: genau das Gleiche.

00:37:20: da ist eben eine Geräuschkulisse vom Motor.

00:37:24: der Bugmotor ist ein großes Thema.

00:37:26: Boah da hab ich mich schon eigentlich verprofen.

00:37:27: Also Bugmotors ausstellen ist aber vom Mechanismus das gleiche.

00:37:32: sie die Fische Merken, Assoziationen und stellen dann auf vorsichtiges Verhalten um.

00:37:38: Dass sie den Platz meiden wie man in der Karfenanglern haben wir nicht verstellen können.

00:37:46: Und das freie Futter was man sagt ist ja super!

00:37:49: Die sind da weiter schön umher geschwommen haben gefressen und der Hakenköder war immer das allerletzte was noch eingesaugt wurde weil es so ein hundertmal ausgespuckt hat.

00:37:58: Genau, also ein guter Platz da sind die Fische weil es Nahrung bietet oder Schutz.

00:38:03: Das sind die beiden ökologischen Gründe.

00:38:05: deswegen sind Fische irgendwie vielleicht auch hydrodynamisch.

00:38:07: manchmal bei starken Fließstrecken suchen sie auch Schutz auf im Winter und so.

00:38:11: aber diesen guten Platz werden sie in der Regel nicht aufgegeben.

00:38:13: Sie werden lernen... Die bleiben gut und das sind Fische Aber sie lernen eben nicht mehr anzubeißen.

00:38:20: Bringst du dann.

00:38:21: Naturköder ist nicht mehr erlaubt?

00:38:24: Bei uns leben dann Köderfische zum Beispiel Tödlich, das lernen die gar nicht.

00:38:29: Ich wollte eben als du das mit so einer Leidenschaft erzählt und gestikuliert hast wie die Karpfen Die Haken und Rigs ausspucken und sowas.

00:38:36: Wollte ich zu dir sagen, der macht da nicht eine Wissenschaft vor.

00:38:39: oder ist mir eingefallen dass Du wissenschaftler bist?

00:38:41: Was hier witzig!

00:38:42: Aber krass man sagt das ja immer zu den Leuten, macht dann nicht so eine Wissenschaft von so.

00:38:46: aber du hast ja vollkommen recht und ich finde das sind ja Dinge die wird jeder von uns der viel angelt kennen.

00:38:53: also ich kenn es von meinem hausgewässer auch dass da der angeldruck aber da kommen wir gleich noch mal zu so gestiegen ist und auch die bordboot dichte total gestiegen sind.

00:39:02: dann wie gemerkt haben das die fische an den wochen enden gar nicht mehr fangen war waren oder nach den wochenden Weil ich das Gefühl hatte, sobald diese ganzen Boote sind ja auch die ganzen Spritverbrenner Jetski-Fahrer.

00:39:17: Die den da rum ballern und einfach dieses mit dem Boot rumfahren.

00:39:20: Ich glaube es nervt Fisch auch!

00:39:22: Die lernen das auch.

00:39:23: Guck hier raus, ihr ist gerade in Riesen Tank herum gefahren und hier kann man gut Zander angeln und gewöhnt sich dran.

00:39:29: Aber ich kenne Leute, die haben mich angeschnaut und gesagt verpiss dich mir dein Buchmotor von meinem Sportalter.

00:39:35: Also weiß ich auch nicht ob... aber das finde ich total interessant.

00:39:41: würdest du denn sagen, dass dieser hohe Angeldruck eine Fangunsicherheit nochmal produzieren kann für... also die das noch mal attraktiver macht?

00:39:49: Also ich lerne das bei mir... Ich komme jetzt gerade auf die Grund.

00:39:52: Es klingt für euch jetzt kompliziert aber ich komme auf diese Grundtese zurück, dass nicht fangen ja auch das Angeln wieder attraktiv macht!

00:39:58: Ich kenn's ja von mir selber, daß ich mir denke.. Also ich habe so ein Scheißkanal bei uns, einen Schleusenkanal der steht im Winter voll mit Weißfisch Und da ist Beleuchtung, Schleusenanlage und so weiter.

00:40:09: Da steht nicht ein beschissener Robfisch zwischendurch.

00:40:12: Nicht einer!

00:40:13: Ich fahre jeden Winter wieder an diesen bekannten Kanal weil ich mir denke es kann nichts sein.

00:40:19: Und selbst Marco Frise der ja auch Fischer-Reibiologe ist und ein guter Angler ist sagt er dann müssen wir hin.

00:40:24: Nein, wenn ich mit ihm dahin gefahren, das kann doch nicht sein dass wir hier nix fangen.

00:40:28: So nie du fängst hier nichts ne?

00:40:29: Aber das ist ja immer wieder dieser Reiz.

00:40:31: Man fängt da nix, also hast du dir das auch mal beleuchtet?

00:40:34: Also gerade dieses... Das ist eine harte Nuss aber es muss gehen.

00:40:37: so gibt's das?

00:40:39: Auf jeden Fall gibt´s das!

00:40:40: Es ist wie gesagt nicht normal verteilt.

00:40:42: oder vielleicht ist es normal verteilen und es trifft wahrscheinlich die extremen Angler mehr als jetzt den Normalangler der dann irgendwie mit fünf sechs acht fischlosen Tagen dann irgendwann auch aufgibt und das Gewässer wechselt und vielleicht doch am forellen Teilch mal landet weil er seine Truhe voll machen will.

00:40:57: sowas gibts auch Aber bei extrem wirklich stark dem Angeln verbundenen Personen gibt es diesen Effekt, dass man halt da muss doch und so weiter.

00:41:10: Man geht ja immer wieder hin.

00:41:10: Und das ist eben ein Riesenunterschied zur Berufsfischerei was aber dazu führt, dass der Angeldruck auch bei geringen Beständigen und bei schlecht fängigen Beständigungen immer noch

00:41:19: da ist.

00:41:22: Man gibt nicht auf weil er ein Kostenfaktor ist oder so.

00:41:25: Da will ich vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen und sagen, also wie wirkt Angeln auf Gewässer?

00:41:31: Der Haupteffekt wenn ich entnehme von Fisch.

00:41:34: Wenn ich Fische mitnehme in großen Mengen... Was ja durchaus ein Thema ist ne?

00:41:39: Innahmeorientierte Fischerei auch in Deutschland vernünftiger Grundfisch essen und so ist ja ein Thema.

00:41:43: Na

00:41:43: klar, na klar!

00:41:44: Der Haupt Effekt den das Angeln hat ist dass die Fische weniger werden.

00:41:48: Ja.

00:41:49: Und kleiner werden.

00:41:51: Weil wenn ich viel entnehme wird ein Fisch nicht alt weil er halt irgendwann Nachdem er maßig geworden ist, irgendwann auf dem Dürzgericht.

00:41:59: Selbst

00:41:59: wenn wir zurücksetzen haben wir ja Mortalitätsraten auch?

00:42:03: Genau das würde ich aber nicht so... Also je nachdem wie zum Beispiel beim Hecht haben wir gerade eine Studie gemacht.

00:42:07: die ist extrem gering.

00:42:08: Die Sterblichkeit der Haupt Das Hauptthema da is wirklich in Name Und dann werden die Fische weniger die Biomasse weniger und die Fisch kleiner.

00:42:16: im Schnitt

00:42:18: Verbuttung ne

00:42:19: Nicht dass es ein anderer Mechanismus Es ist nicht verbotten sondern einfach nur dass die Durchschnittsgröße singt weil die Fischen nicht mehr alt werden dürfen oder nicht mehr alt werden.

00:42:27: Okay, wie durch äußere Einflüsse werde

00:42:29: ich?

00:42:29: Nein, durch die Entnahme!

00:42:31: Also als Angler kann ich das abschätzen.

00:42:34: Wenn ich nur noch untermaßige oder gerade maßige Fische fange dann ist es in der Regel eine Befischungsdruck-Durchentnahme und dann kommt zusätzlich das Lernen.

00:42:46: Das passiert aber nur wenn ich viele Fische zurück setze.

00:42:50: Ja

00:42:52: Also was weiß ich, weil der Namefenster herrscht zum Beispiel oder aus welchen Gründen noch immer in Holland viel zurückgesetzt wird.

00:43:00: Wenn wir jetzt abschätzen, was ist die relative Bedeutung auf die Fangrate?

00:43:05: Dann ist eigentlich dieser Entnahme wichtiger als das Haagvermeidungslernen im Sinne der veränderten Fangrate

00:43:12: Was vielleicht das holland Phänomen erklären könnte.

00:43:14: so ein bisschen

00:43:15: und in Holland ist es eben nicht so.

00:43:17: In Holland ist die entnahme extrem gering

00:43:19: Aber

00:43:20: es wird auch schwieriger.

00:43:22: Ich war dahin, ich bin noch so doof.

00:43:23: zum Barschangeln fangen sechs Tage nix.

00:43:25: die Barsche waren da Die konnten wir sehen auf dem aufm live so nach Und dann haben wir jetzt in der studie festgestellt dass wir ungefähr fünfzig prozent Fangerate Einbruch Nur durch haktvermeidungslernen erwarten können zwischen einem drittel zu fünfzig Prozent gegenüber dem unbefischten zustand.

00:43:43: Da sind wir wieder beim

00:43:45: und das ist sehr viel Ne?

00:43:47: Dreißig bis fünfzig Prozent Fangradverlust, ohne dass sich die Häufigkeit der Fische ändert.

00:43:54: Die Frage habe ich jetzt vergessen... Also trotzdem ist es ein natürlichen Anreiz für bestimmte Angler weiter zu angeln.

00:44:03: Du machst hier die geilsten Überleitung!

00:44:04: Ich brauche gar nichts machen weil wir sind mich genau bei dem Thema wo ich jetzt gerne mit dir drüber sprechen wollen würde das ist nämlich der hohe Angeldruck.

00:44:11: wie wirkt sich die Entnahme auf Gewässer aus?

00:44:14: Nach Corona wissen wir alle, gab es einen riesen Angelboom.

00:44:17: Grundsätzlich alle Outdoor-Hobbies campen Radsport und so hat alles zugenommen... ...und die Natur erfährt an ganz vielen Stellen plötzlich mehr Impact von außen oder von uns Menschen weil plötzlich mehr Menschen in der Natur nutzen auch bei uns zu Hause.

00:44:30: und ich weiß aus Fangzahlen gemeldet werden müssen ja bei Engelverein oder oft gemeldete werden müssen, dass in meinem Hausgewässer die Zanderentnahme in den zwei Corona-Jahren fast sich verdoppelt hat.

00:44:46: Und danach sind die Fänge merkbar schlechter geworden und es war ein Gewässer wo man wirklich drei vier fünf sechs Zander in einer Angel-Session fangen konnte.

00:44:55: Jetzt fängst du dreivierfünf sechs in einem Angeljahr so ungefähr.

00:45:00: Das haben auch viele dann die Lust verloren da zu angeln, also wo wir auch wieder bei diesem Durchschnittsangler nenn ich ihn jetzt mal sind.

00:45:07: Also du siehst wirklich wie im Laufe der Jahre danach dann die Leute am Ufer wenn man mit dem Boot ein paar Kilometer fährt auf den Fluss sieht es werden weniger.

00:45:17: und dann wollte ich eigentlich darauf hinaus genau wie krass wirklich auch einen spürbaren Impact diese überdurchschnittliche Entnahme bei einem Gewässer haben kann, wo ein guter Bestand war oder ist.

00:45:32: Wir wissen ja nicht ob die fangbare Population nur gefangen wurde.

00:45:40: Da zeigt sich dann auch, dass es immer noch Fische gibt, die man fangen kann.

00:45:43: Nur halt nicht mehr tagsüber vom Ufer stehend mit Gummifisch beim Jägen sondern die müssen mit anderen Methoden dich jetzt nicht sagen weil manche Leute wissen Brüchen kommen.

00:45:52: Nein aber das ist ganz klar, dass man da dann seine Technik umstellen muss und dass das Freilassen der Fische wahrscheinlich also verändert das auch das Verhalten?

00:46:00: Ja muss ja!

00:46:02: Also wie lange verändert das?

00:46:05: Also vergessen die Fische?

00:46:06: Natürlich vergessen die auch wieder klar.

00:46:08: also ich meine da müssen wir jetzt noch mal einen Schritt.

00:46:10: nochmal zurückgehen würde ich sagen, also deine Ursprungsfrage ja was bestimmt die Fischhäufigkeit?

00:46:15: ne?

00:46:16: Ja und die Bird's View.

00:46:18: Also ganz oben angeschaut wenn mich hier auf die Weser schaue der wichtigste Faktor auf unsrheimische Fischbestände hat nichts mit Angeln und Fischen zu tun.

00:46:27: Das ist

00:46:28: der Gewässerverbau, das sind die Dämmel.

00:46:31: Das ist jetzt Erwärmung in den letzten Jahren, Eutrophierung und so.

00:46:33: Also müssen wir erst mal konstatieren nicht dass der Hörer jetzt mitnimmt Die Angler machen die Gewässergabe also der Haupt Einflussfaktor auf Fischbestände hat nichts mit Angeln zu tun.

00:46:42: So erster Punkt was angler durch starke Entnahme verändern können?

00:46:47: Ist die Biomasche Also die Gesamtkilogramm oder die Gesamthäufigkeit von Fischen, wenn sie stark entnehmen werden Sie weniger zahlreich.

00:46:55: Wenn das Mindestmaß angemessen gewählt ist und wir keine hohe Hacksterblichkeiten durchsetzt haben dann müssen wir beim Zander über tiefen große Fangtiefen mal reden.

00:47:08: aber im Durchschnitt sind die Zurücksterblichkeit gering genug.

00:47:12: Wenn dass mindestens hoch genug ist gibt es keine biologische Überfischung durchs Angeln.

00:47:17: Punkt

00:47:20: Ich glaub, der Daumenregel ist so dreißig Prozent Mortalität beim Zander.

00:47:25: Wenn er auf eine moderaten Tiefe gefangen wird unter ... Viel

00:47:28: geringer sogar!

00:47:29: Aber würde ich gleich noch mal besprechen.

00:47:32: Grundsätzlich ist es nicht so, dass wir in Gewässern überfischen im Sinne Wir haben so stark gefischt, dass sie sich nicht mehr vermehren können.

00:47:39: Das nennen wir Rekrutierungsüberfischung.

00:47:42: Was wir erreichen können, ist ne Größenüberfischungen das hatte ich vorhin ja schon angedeutet biologisch noch okay.

00:47:48: Da sind auch genug Fische da, aber die sind sehr klein.

00:47:52: Das spüren wir und das zurückgelassen von Fischen zum Beispiel eben weil sie untermaßig sind führt dann zu diesem zusätzlichen Effekt der reduzierten Fängigkeit Und das vergessen die Fische wieder nach einer gewissen Zeit.

00:48:08: beim Kapfen haben wir da sieben Monate.

00:48:11: es ist ein sehr schlauer fisch

00:48:13: sieben

00:48:13: monate sehr lang.

00:48:15: Bei den Raubfischen reden wir hier von Tagen oder Wochen.

00:48:20: Schlechter untersucht bei unseren Raub-Fischen, aber wir haben Forellenstudien gemacht zum Beispiel wenn wir da fünf sechs acht Tage Pausen einbauen wo nicht gefischt wird dann geht die Fängigkeit noch wieder hoch.

00:48:32: also das ist okay.

00:48:35: und wie jetzt der einzelne Angler darauf reagiert?

00:48:38: Da müssen wir schon nochmal einmal klarstellen dass Essay von dem du sprichst das ist ja Tiefenpsychologie Das ist unbewusst.

00:48:47: In der bewussten Ebene ist gar nichts fangen oder sehr wenig fangen für die vielen Angler, also wenn das lange anhält, verstörend und dann hören sie auch auf.

00:49:01: Also wir sollten jetzt nicht so mal die Schlussfahrung ziehen Fisch die Bestände runter mach sich schlecht fängig Und alle angler sind zufrieden weil es so hart ist die zu fangen.

00:49:10: So ist es nicht.

00:49:12: Also was wir aber auch wissen, ist dass wir nicht maximale Fangraten bieten müssen beim Angler.

00:49:20: Das kennt ja jeder Angler der wenn das Angeln zu einfach ist... Ist das auch nix?

00:49:26: Also ne?

00:49:27: Fünfzig Zander jeden Tag.

00:49:28: Stell dir mal vor du würdest jeden Zander, jeden Tag fünfzig Zänder fangen.

00:49:31: Du würdest aufhören zu zandern, so sage ich dir.

00:49:34: Es sei denn du bist ein Substanzfischer.

00:49:37: Logisch.

00:49:39: Aber im Forellen-Teich zum Beispiel, wo man nach Kilo bezahlt wird.

00:49:43: Da gehen auch ein paar Angler hin die wirklich Forellen jetzt fangen und essen wollen.

00:49:49: Der Durchschnittsangler geht in dieses Gewässer nicht hin weil das ist viel zu einfach.

00:49:54: In kurzer Zeit fange ich da hundert Kilo Forellen.

00:49:56: Ja aber glaube ich beim Forellenpuff auch ethische Gründe waren.

00:49:59: Auch ja?

00:50:00: Aber keine Ahnung.

00:50:02: also du weißt was du meinst.

00:50:04: von nix fangen auf einen Fisch hoher Zufriedenheitszuwachs Zwei Fische auch hoch und dann flacht das ab.

00:50:10: Ob ich jetzt fünf, sechs oder sieben fange?

00:50:12: Ja.

00:50:13: Das

00:50:13: ist der Punkt.

00:50:13: Deswegen ist eine Obsession der Bewirtschafter möglichst viele Fische, möglichst hohe Bestände zu haben, völliger Unsinn!

00:50:20: Du musst darauf achten dass genügend Fische gefangen werden können.

00:50:24: Dass es realistisch ist ein- oder zweizufangen die dann möglichst groß sind.

00:50:31: Und das dritte wesentliche ist möglichst wenig andere Angler über Füllung Nicht gut fürs Angel-Erlebnis?

00:50:39: Gar nicht.

00:50:41: Und darauf achten die Bewirtschafter zu wenig, weil dieses Thema Angelaufwandskontrolle ist ja so ein rotes Tuch und das finde ich modern für Schreimanagement nichts zu tun.

00:50:53: darüber müssen wir reden.

00:50:54: Genau da reden wir beide auch gleich drüber über die Managementempfehlung die man ableiten könnte daraus und die... Ich weiß gar nicht ob es im Paper steht aber ich weiß dass du Darüber sprichst, dass man diese psychologischen Faktoren unbedingt in einem modernen Verschreimanagement mit berücksichtigen muss.

00:51:11: Ich habe aber noch eine Frage zu den Beständen.

00:51:13: Glaubst du das?

00:51:14: Oder gibt es Anhaltspunkte an denen als normalsterblicher Angler oder gewässerverantwortlicher Bewirtschafter Gewässerwart oder wer auch immer erkennen kann ob so ne... fangbare Population weg ist oder ob die Fische wirklich dezimiert, weil es gibt ja auch durch Fischwilderei und so was.

00:51:30: Wenn einer jetzt ein Netz durch einen normal großen Angelsee von einem Verein zieht dann wird er dezimierend und da ist der nichtfangbare Bestand weg.

00:51:40: Also hast du da Anhaltspunkte wo man sowas sehen kann?

00:51:43: Ich stelle mir immer nur vor das passiert irgendwo und ich bin der Bewirtschafter von dem Ding und denke mir hier hat's mein Gewässer am Arsch.

00:51:51: Das Flex von deutschen Anglern ist ja immer, wenn wir besetzen.

00:51:55: Wir besetzen,

00:51:56: genau!

00:51:57: Also du sprichst ein Riesenproblem an denn was wir vorhin gesagt haben fünftig Prozentfang Einbruch ohne einen Fischschirm nehmen das ist jetzt eine Studie die wir noch nicht veröffentlicht haben aber beim Hecht jetzt untersucht.

00:52:08: Ja

00:52:09: dass können wir natürlich nur deswegen nachweisen weil wir den unbefischten Zustand kennen weil das im Gewässer ist es gar nicht genutzt wurde wo die Wo die Fische in hoher Häufigkeit da sind und ich kann diese maximale Fangenrate messen, die einen naiven Bestand haben und dann den Rückgang haben.

00:52:26: Das ist ja nicht die Realität von neunneinzig, neun Prozent der Angelvereine.

00:52:30: Die haben nen genutzten Bestand mit vielen Dekaden, mit mindestens unter täglichem Fangbeschränkungen und so bewirtschaftet.

00:52:37: Vielleicht gibt's da noch eine Ruhezone hier und da.

00:52:40: Da kann man das sehr schwer einschätzen sein, denn man hat eben Langzeitdaten.

00:52:44: Und das Harp hat eben daran, dass die Leute immer nur die Gesamt- Erträge, also das was entnommen wird in die Fangstatistik wenn überhaupt eintragen.

00:52:54: Ich müsste aber die Fänge auf die gefischte Zeit fangen pro Stunde oder pro Angeltag.

00:53:02: Da kommst du natürlich nicht mehr drumherum mit den engagierten wirklich erfahrenen Anglern zu reden.

00:53:07: Also wirklich die Spitze des Eisbergs Die wirklich wo man sagt sie haben angekönnen Wenn da Fische da sind fangt ihr die.

00:53:15: Das sollten eigentlich die Informanten sein.

00:53:18: Plus zwei weitere Informationen, das erste ist die Durchschnittsgröße, das hatte ich ja mehrfach gesagt.

00:53:24: Wenn gerade über mindestens alle Fische dann habt ihr zu hart gefischt?

00:53:29: Das hat mit der Empfängigkeit weniger zu tun als in den Nameproblemen.

00:53:34: und das zweite was man sich anschauen muss gibt es da eine Naturverleichung also gibts Jungfische

00:53:39: absolut genau und

00:53:40: dass kann nicht durch Elektro fischerei weiter nachweisen Konkret zu sagen, wie viele Fische sind da die ich nicht fange?

00:53:48: Also das ist die One Million Euro Frage.

00:53:51: Aber da lohnt es sich schon mit Live-Sonar und solchen Technologien, die zu nutzen auch in der Bewirtschaftung.

00:53:59: Das wird ja so ein bisschen verteufelt heutzutage.

00:54:01: Da

00:54:02: kommen wir

00:54:03: gleich noch drauf!

00:54:03: Ja, aber ich finde, dass is'n Top-Tool umzusagen.

00:54:07: Guck mal...

00:54:08: Ich hab hier den Freiwasserhächt und ich habe hier noch die Zander.

00:54:11: Die beißen nicht, aber die sind da.

00:54:13: Und da muss ich eben nicht den Lkw anrufen und den Fischschüchter unter irgendwie besatzrei knallen.

00:54:19: Der sich

00:54:21: dann in der Regel nicht etabliert, genau!

00:54:23: Aus

00:54:23: dem ärgigen Teich... Du sprichst davon das Fangunsicherheit auch dadurch entsteht dass der Angler nie richtig bestimmen kann wo der Fisch jetzt gerade ist.

00:54:33: also nie sicher bestimmen sind wir auch wieder bei Technik oder bei bei Können, aber sprechen wir jetzt mal von größeren Gewässersystemen.

00:54:42: Großen Sehen oder vor allem bei Flüssen finde ich super spannend.

00:54:45: Flüsse mit angeschlossenen Sehen noch schlimmer wenn dann da auch noch nicht einmal geangelt werden darf in den Sehen und so.

00:54:51: Gibt es mittlerweile neue Studien die zeigen wie Mobilhechte Barsch und Zander vielleicht innerhalb von so verbundenem Gewässer System tatsächlich sind?

00:55:00: Also ich... Thomas hat Also in der Visa wird ja gerade geforscht, es wird jetzt auch noch öffentlich gemacht bald.

00:55:06: Weil die mithilfe von Anglater gefragt ist und er hat einen Vortrag gehalten den ich mir gestern auf Video angeguckt habe.

00:55:15: Und da gibt's auch erste Erkenntnisse, die ganz interessant sind aus der Elbe.

00:55:20: Hast du dazu irgendwie... ...Erkenntnisse, die vielleicht ein Aha-Effekt auslösen?

00:55:27: Untersucht.

00:55:27: selbst hab' ich Hechte und Barsche Bei Zandern kann ich nur aus der Literatur plaudern.

00:55:33: Aber das bei den drei Arten ist es im Grunde ein klarer Radiant.

00:55:37: Der Hecht ist am stationärsten, am wenigsten mobil.

00:55:42: Barsch auf Platz zwei und der Zander ist am mobilesen.

00:55:45: Im großen Ganzen.

00:55:46: Das hängt ein bisschen beim Zander mit Leichgebieten.

00:55:49: wo liegen die?

00:55:50: Die liegen zum Beispiel in der Weser wahrscheinlich nicht.

00:55:52: Im Hauptstrom müssen sie die Leichgebiete aussuchen.

00:55:55: also da gibt's sozusagen im Saisonverlauf Mobilität der Population.

00:56:00: Bei den großen Barschen, also Barsche haben wir im Kleineren von dem Zundersuch hochmobil suchen im Prinzip das gesamte Gewässer auf.

00:56:08: Wir schwimmen die ganze Zeit aktiv herum und in dem großen System haben wir das jetzt auch an großen Barchen im Haringsfleet untersucht, also im Rheindelter.

00:56:20: da waren die schon natürlich weil das Gewässergroß ist Etwas mobiler im Sinne der Kilometer, die sie zurücklegten.

00:56:27: Aber das war da nicht so, dass Sie den Haringsblied verlassen haben.

00:56:30: Sonst ist das ganze Jahr in diesem natürlich Großgewässer geblieben und beim Hecht ist es noch extremer ... Wir haben das an dem Boden untersucht.

00:56:41: Da gibt's auch da wieder natürlich Individuen, die sehr viel wandern Einige nie Und im Durchschnitt ist es halt ein stationärer Fisch.

00:56:49: Der hat ungefähr einen Home-Range oder Aufenthaltsraum von hundertfünfzig, zweieinhalb Hektar.

00:56:55: Das kann der natürlich auf dem Bodden erledigen.

00:56:57: in so einem fünfundzwanzig Hektareseekannert gibt's das gar nicht?

00:57:00: Aber im Bodden ist es ... aber der Austausch von sagen wir mal einer Lagune.

00:57:05: zunächst ist extrem gering.

00:57:07: Ach krass!

00:57:08: Extrem gering ja okay.

00:57:10: also das sind wirklich Teilpopulationen die innerhalb ihrer lagune dort manchmal auch eine Bucht haben und dort eigentlich ihr Leben fristen.

00:57:19: Das finde ich super spannend, weil man ja gerade von Hechten immer die ... Ich kenn's aus meiner Jugend und so.

00:57:25: Die ziehen dann hier außer Weser dahin?

00:57:27: Dann sind sie auf den überfluteten Wiesen unterreichen.

00:57:29: Das

00:57:29: kann sein!

00:57:31: Ich kann nur berichten, was ihr untersucht habt an dem Board.

00:57:34: Aber natürlich gibt es auch Berichte bei Maskeys zum Beispiel mit großen amerikalischen Hechten oder bei einigen Hechten in großen Seen gibt's genau das Phänomen.

00:57:41: Es

00:57:42: gibt

00:57:42: einige, die dann auf Überflutungsflächen usw.

00:57:46: Einwandern über vierzig-fünfzig Kilometer Entfernung.

00:57:49: Aber ist nicht der Regelfall.

00:57:52: Das passiert wahrscheinlich dann auch eher bei den Fischen, die viel pelagisch in großen Tiefen sehen unterwegs sind und die dann flache Leichtgewässer einfach brauchen, weil es wenig Flacherbucht gibt oder so?

00:58:01: Würdest du sagen, dass manchmal auch so saisonale Ansammlungen von Fischen gute Bestände vortäuschen können?

00:58:07: Ja!

00:58:07: Also das quasi... also da ist eine Abwanderung vom Fischen einen Zusammenbruch der bestände vorteuschen kann

00:58:19: einerseits vortäuschen oder die übernutzung befördern kann.

00:58:23: das ist jetzt nicht nur ein angler thema auf russischer eiliches.

00:58:25: dass nennt sich illusion of plenty also mit anderen worten die aggregation führt zu dieser vermeinten psychologischen gefühl gibt ja noch genug fisch.

00:58:36: da sehen wir zum beispiel beim herring.

00:58:38: ja beim hering ist klassische aggregate wandafisher die kommt außer aussee und Dann geht ein Kreisfall ab und fängt man da halt.

00:58:46: Da sind auch viele so, ne?

00:58:47: Und dann hat man das Gefühl, gibt doch viele!

00:58:50: Aber sozusagen auf der Gesamtpopulationsebene ist die ja auch im Niedergang getroffen.

00:58:55: Dass der eine Punkt oder andere Punkt ist, man kann natürlich je nach Fanggerät-Aggregationen dann auch einfacher beangeln oder befischen.

00:59:02: Das ist jetzt nicht nur ein Angelthema.

00:59:05: Also wenn sie sich aggregieren, sind Sie natürlich auch dem Fanggeräte zugänglich ausgesetzt... Wir sehen das natürlich bei Wandern in Lachsen zum Beispiel.

00:59:14: Klar, auf die gerade

00:59:16: in den Engstellen mit Netzen und so wo gefischt wird.

00:59:19: Deswegen haben die Alaska-Lachse ganz rigide Quoten.

00:59:24: da wird ganz genau jeder Fisch gemessen auch denn der Berufsfischereiter gibt es nicht.

00:59:28: Und wenn das Ding gefüllt ist dann ist Feierabend damit noch genügend Fische eben hochwandern können.

00:59:33: Das sogenannte Escapement ja Da hilft natürlich ein bisschen dem Entgegen, dass so ein aufsteigender Lachs jetzt auch nicht super fängig ist bei der Angelfischerei.

00:59:44: Aber dabei zeigen bei dem Konkret aktuelle Studien, dass es durchaus auch Reproduktionseffekte geben kann.

00:59:50: Selbst wenn ich die Fisch zurücksetze und ich den direkt vor der Eierablage gefangen habe, dann zeigen Studien aus Kanada, sie ist die weniger Nachkomponente.

00:59:58: Das

00:59:58: glaube ich bei Hechten auch so ne?

00:59:59: Dass er selbst beim Leichgeschäft relativ unbeeindruckt einfach wieder auf ihren Platz schwimmen...

01:00:04: Das tun Sie!

01:00:06: Also beim Hecht ist das nicht untersucht, aber beim Lachs ist tatsächlich dieser Stress des Zurücksetzens dann auf die Allqualität hat das negative Effekt.

01:00:14: Das ist am Hecht noch nicht untersucht worden, weil die meisten Hächte in der Schonzeit sind.

01:00:18: Aber beim Lachs werden gerade die Aufsteiger beangelt!

01:00:21: Ja

01:00:22: gut aber bei den Müritzfischern hat ja glaube ich, ob das guten Bestand ist... Der Hecht zumindest in der großen Müriz keine Schonzeit.

01:00:32: und da weiß ich auch dass es da Leute gibt, die gezielt dann auf die großen Fische, die vielleicht schon geleicht haben im März wo es wahrscheinlich schon geleicht haben.

01:00:43: Wenn die wieder anfangen zu fressen, aber noch in ihren Leichhabitaten irgendwo sind, dann gezielt auf diese Riesenfische auch angeln und...

01:00:52: Das ist am Hecht!

01:00:53: Da hast du ja auch dann so, wir sprechen hier von Preesbornern und Postspawnern.

01:00:57: Manche leichen ja nicht alle zur gleichen Zeit sondern wir haben dann auch was sich in Schweden im Wennern Fische gefangen, die waren komplett alle zerbissene Männchen.

01:01:06: Die waren komplett fertig.

01:01:08: aber eine Stunde später fängst du eine Bucht weiter und plötzlich so eine riesenfette Modi, die noch komplett voll ist mit Leichen.

01:01:14: also das schon interessant.

01:01:17: Ja genau, aber da sprichest du einen wichtigen Punkt an ne?

01:01:19: Also man muss ein bisschen.

01:01:20: auch im Fischereimanagement geht es ja nicht nur um das Individuum Das ist eine Bestandsfrage.

01:01:25: Alle Individuen zusammen, ne?

01:01:27: Wenn ich den Bestand gut bewirtschafte und nicht zu viel entnebe ... Dann ist es für den BestAND wirklich zweitrangig, ob ich dann irgendwie zehn, zwanzig oder dreißig der Großfische kurz vorher noch fange.

01:01:41: Und zurücksetzen muss auch selbst wenn die nun irgendwie zehn Prozent ihrer Allqualität verloren hätten was nicht durch Studien belegt ist.

01:01:50: Ist für den bestand völlig wurscht!

01:01:52: in dem Bestand der hart befischte ist, wo jeder Fisch zählt.

01:01:57: Ist das ein anderes Thema?

01:01:58: Und jetzt an der Müritz als Beispiel sowieso im Mecklenburg-Vorpommern gibt es ja eine sehr liberale Fangbestimmung.

01:02:06: Warum?

01:02:07: Weil die halt reichhaltig sind.

01:02:10: Weil einfach der Fischereidruck und die fischen nicht mehr so intensiv auf die Hechte.

01:02:14: zum Beispiel beruflich ... Das waren DDR-Zeiten völlig anders.

01:02:18: Da is gar kein Bestandsproblem.

01:02:20: So kann man sich das auch leisten!

01:02:22: einfach liberal mit den Fangbeschränkungen

01:02:24: zu gehen.

01:02:24: Ja, da würde ich jetzt gerne tatsächlich einen Fass aufmachen.

01:02:28: Es gibt ja mittlerweile ... im professionellen Kontext nennt man das Fischereimanagement.

01:02:36: Vor einfach sind es Regeln, die aufgestellt werden, die dann absichtlich das Fang schwieriger machen.

01:02:43: und vielleicht auf der einen Seite – das sprichst du auch in deinem Essay an – glaube ich, dass das den Fang-Erfolg nochmal mehr aufwertet?

01:02:54: Wenn's irgendwie heißt, hier ist ein... Also die Klassiker können wir auch gleich oder würde ich gerne gleich noch mal gezittert drauf eingehen.

01:03:01: Live so nah verboten oder es gibt ja auch Echolotverbote, Bootsverbote und so weiter und du fängst dann trotzdem da den Bums an.

01:03:08: also das finde ich halt auch immer so geil dass die viele der der der Strategien die man bei Angeltunieren sieht, die man in irgendwelchen YouTube-Formaten sieht Die machen auch ihr Livescope aus und stehen mit nach Wartosinn im Plus.

01:03:23: Wir waren trotzdem den Neunziger und so.

01:03:26: Also das finde ich halt immer geil, was ich mal mit dir besprechen möchte ist... Was soll denn so eine Schonzeit?

01:03:35: Das ist ja der Klassiker von einer Regulation im Fischereimenagement.

01:03:38: Was soll die schützen?

01:03:39: Das Leichen?

01:03:40: Die Wanderung der Fische zu ihren Leichgründen oder den Bestand?

01:03:46: Was will man mit der Schonzeit bewirken?

01:03:48: Ja, das ist echt super interessant.

01:03:51: Also grundsätzlich ist es interessant zu observieren.

01:03:53: Der Unterschied zur Berufsfischerei wird beim Angelnstern nicht alles erschwert aber auch im eigenen System erschwert ja im Angelverein oder bei einer Fliegenfischer Strecke.

01:04:04: dann wird er wiederhaken und nur noch die eine Köder hat.

01:04:07: Eigentlich ist es fast unmöglich noch einen Fisch zu fangen Und das ist glaube ich ein bisschen.

01:04:11: diese Psychologie von der wir sprachen hat aber auch was mit Gleichberechtigungen zu tun.

01:04:17: Gerade im Angeln ist auch ganz häufig dieses Ungerechtigkeitsgefühl, also so ein sozialer Grund warum Regeln installiert werden?

01:04:25: Genau!

01:04:26: Bei der Schonzeit nicht so sehr aber das Futterboot oder das Zelt beim Kaffenangeln oder der Boili und das hat was mit zum Gerechtig- keitsgefühlt zu tun.

01:04:35: haben wir auch bei der bei der live so nahe Debatte.

01:04:38: es ist ganz häufig weil gibt's noch gar keine gute Daten dazu wie effektiv und selbst wenn es effektiver wäre Hat das einen Effekt auf die Population?

01:04:47: Das ist ja eigentlich die hegerische Frage, die wir stellen müssen.

01:04:50: Aber trotzdem wird durchregiert, weil Menschen so ein Gefühl haben von Ungerechtigkeit und das könnte ja und so.

01:04:56: Und dann werden Regeln installiert bei der Schonzeit oder allgemein beim Fischereimen-Management.

01:05:02: Bestimmung spielt immer die soziale Komponente und die Hegerische Stanz erhalten eine Rolle im Kontext unsicherem Wissens.

01:05:15: Es ist extrem häufig so, dass es keine guten Daten gibt.

01:05:21: Sondern es haben sich so Geschichten weitergesponnen.

01:05:27: Das beste Beispiel ist Mindestmaß und da kann man auch gut zurückverfolgen in der Fachliteratur.

01:05:32: Um nineteenhundert wurde das richtig populär und dieses mindestens einmal ableichen.

01:05:40: bis heute noch die Begründung.

01:05:42: Die ist ja auch nicht von der Hand zu weisen, grundsätzlich die Idee jedem Individuum einmal im Leben das Abgleichen zu ermöglichen.

01:05:50: aber wenn eine Milliarde zum Abgreichen kommen sowieso weil gar nicht gefischt wird.

01:05:55: zum Beispiel brauche ich die Regel eigentlich nicht.

01:05:58: Ja

01:05:59: bräuchte ich nicht.

01:06:00: so als Evolutionsbiologe sträuben sich mir die Nackenhaare und sage guckt ihr die Fischbiologie an?

01:06:07: Ein Fisch ist darauf getimt, mit einer hochvariablen Umwelt umzugehen.

01:06:12: Wo ständig Leicausfälle sind.

01:06:15: Weil ein Hochwasser durchgerauscht ist, weil es mal zu warm war ... Weil ich ja dem einzelnen Ei eigentlich gar keine Energie mit auf den Weg gebe.

01:06:23: So einen Fisch produziert in Millionen Eier und schmeißt sie da irgendwo in die Umwelt rein und hofft, dass da irgendwas

01:06:29: durchkommt.".

01:06:29: Wie wir Männer eigentlich?

01:06:31: Ja gut.

01:06:32: Wir fragen mal die Frauen, das ist auch gut untersucht was die Reproduzionskosten der Menschen sind.

01:06:37: Die sind krass!

01:06:39: Also jenseits von Gut und Böse energetisch gesehen Beim Fisch ist jedes Ei nix wert.

01:06:45: Was heißt das aber?

01:06:46: Das heißt evolutionsbiologisch dass ein Tier nur dann seine Gene schlussendlich weiter gibt wenn er mehrfach zum Schluss kommt weil von den zehn Mal versuchen hat das einmal geschafft, dass da zwei durchgekommen sind.

01:06:59: Wie hoch ist denn so ein Rad?

01:07:01: Fast

01:07:01: hundert Prozent!

01:07:02: In den meisten Fällen, auch das ist schlecht untersucht, aber in den meisten überlebt gar niemand.

01:07:07: Wenn das so wäre, dass fünf Prozent jedes Abgleichvorgangs überleben würden, wären die Gewässer überschwemmt mit Fisch.

01:07:13: Ach krass okay.

01:07:14: Überschwemnt also.

01:07:16: evolutionsbiologisch ersetzt einen Weibchen im Laufe seines Lebens sich und ihr Männchen.

01:07:22: Zwei Nachkommens.

01:07:23: Ansonsten steigt die Population.

01:07:26: Ach wirklich?

01:07:26: Wenn pro Kopf mehr als zwei über das Leben produziert werden, steigt die Population.

01:07:32: Wahnsinn!

01:07:32: Und zwar exponentiell.

01:07:33: Sind wir dabei... Da kommt gar nichts durch.

01:07:36: oder der frisch geschlüpfte Fisch wird?

01:07:41: Dadurch dass das Ei so wenig Energie hat.

01:07:44: Das hat ja nur ganz wenig Dotter und ganz wenig Energie drin.

01:07:47: Das schlüpft dann irgendwie so eine Schwächlinge, ein Lärvchen was da nicht schwimmen kann und so Das Verhunger, das wird vertrieben.

01:07:54: Das wird gefressen von tausend Fressfeind.

01:07:57: Da gibt es einfach eine Riesensterblichkeit und der Fisch hat ... ist da Evolutionsbiologisch darauf angepasst in dem er sagt ich mache einfach ganz viele Eier und je größer ich bin desto überproportional mehr mach' ich und leich einfach zehn mal ab.

01:08:13: Mindestmaß gibt ihm jetzt genau eine Chance.

01:08:16: einmal im Leben ableichen dann bist du schön maßig, dann kannst du ihn mitnehmen ... als Evolutionsbiologe nacken Haare hoch.

01:08:22: Also das ist absolut das Gegenteil von Evolution, ne?

01:08:26: Also mal so ein Beispiel bei Schonzeiten da um deine Frage jetzt über einen langen Umweg... Es wird

01:08:31: sich wie du eine Namefensterbuch stabierst.

01:08:34: Wieso?

01:08:35: Das passt super!

01:08:36: Genau, das meine ich.

01:08:37: Wahnsinn.

01:08:37: Wenn das ja evolutionsbiologisch

01:08:39: total sinnvoll ist.

01:08:41: Zu Schonzeit Ist auch zum Beispiel, wenn ich die Fachliteratur anschaue gibt es keine einzige replizierte kontrollierte Studie.

01:08:49: Die sich angeschaut hat zehn Gewässer mit schonzeit zehn gewässer ohne über zehn Jahre das bräuchte ich hier aber um zu sagen ist dass im Schnitt wirksam ja unter allen Bedingungen diese studie gibt's nicht sondern stattdessen hat man sich halt irgendwie so eine Dinge zusammen gereimt die Sind vor sein können.

01:09:10: Was soll eine Schonzeit tun, die soll den Fisch in Ruhe ableichen lassen?

01:09:14: Zum Beispiel nicht diesem Stress von fangen und zurücksetzen auszusetzen.

01:09:18: Das macht intuitiv Sinn.

01:09:21: Dann soll sie im Grunde ja allen Fischen das Ableichen ermöglichen.

01:09:26: Weil der Hecht zum Beispiel dann ne sechswöchige Leichtzeit.

01:09:29: Manche kommen früh, manche spät.

01:09:31: Meistens kommen die kleineren früh, die größeren später.

01:09:35: Indem ich ne lange Schonzeit hab, erlaube ich einfach jeden ... sich auch ein Partner zu finden und auszusuchen.

01:09:41: Und irgendwie irgendwo hinzuschwimmen, das macht intuitiv Sinn.

01:09:45: Ich glaube – und das kann nur im Glaubensspruch jetzt sein, wenn es eben keine coole Studie gibt – der Hauptdeffekt ist weniger Angeldruck!

01:09:53: Ich glaube dass die Wirksamkeit von Schonzeit an Sicht darin begründet, dass einfach weniger in dieser Zeit Fische Ruhe haben und die Entnahme also das Angeljahr nicht zwölf Monate hat sondern nur

01:10:06: acht.

01:10:09: angesichts der der also super spannend gerade mega ich kippe mal kurz nicht bleibt.

01:10:17: nochmal bei der bei der schonzeit.

01:10:19: kalender kannst auch kurz darauf antworten.

01:10:22: wir haben ja schon verschobene schonzeiten die sich den gewässern so ein bisschen anpassen.

01:10:27: da hat deutschland mittlerweile gelernt so das ist ja überall bei dem meisten gewässerndes ab spätestens ersten zweiten der hecht geschont Bei vielen aber schon am ersten Ersten und so weiter, ne?

01:10:39: Aber würdest du bei diesen festen Kalenderzeiten in Zeiten wo wir solche Temperaturschwankungen Klimaveränderung haben ist doch das Kalender ja eigentlich auch nicht mehr richtig geiler.

01:10:51: Aber es wahrscheinlich sozial die beste akzeptierbare Lösung für das Groh der Menschen werden.

01:10:57: Genau was ich vorhin gesagt habe, soziale Gründe mit bestandsbiologischem und unsicherer Raumwelt Das sind die drei Faktoren bei allen Geschichten.

01:11:04: Als Biologe würde ich sagen unbedingt Variabel.

01:11:07: Weil der Fisch kennt keinen Kalender, ja?

01:11:09: Der kennt Temperaturregime und so ein frühjahrsleichender Hecht, der muss halt um gewisse Temperaturen kommen.

01:11:16: Beim Zander ist es ein bisschen später aber er hat auch eine gewisse Temperaturschwell.

01:11:20: Übrigens das ist eine Art wo ne Schonzeit total sinnvoll ist weil das wegfangen aus den Nestern... Das ist wirklich ein Punkt.

01:11:28: Aber im Grunde müsste man da anpassen Entsprechende Temperaturen oder so breit fassen das alles abgedeckt.

01:11:36: Ja

01:11:36: Dann kommt die soziale Frage, dann darf ich aber nur acht Monate statt zwölf oder zehn.

01:11:42: Dann kommt diese Soziale ins Spiel und das Dritte ist ... Wenn jedes Gewässer individual bewirtschaftet würde, dann ist natürlich auch ein Informationsproblem.

01:11:51: Ja voll klar!

01:11:52: Und

01:11:52: es wurde schon probiert an den Brottengewässern.

01:11:54: Ist das genau schon mal gemacht worden?

01:11:56: Je nach Temperaturregime wurde jedes Jahr der Beginn der Schonzeit variabel angepasst.

01:12:01: in der DDR Laut Gesprächen mit den Kollegen von der Verwaltung gesagt, das war ein heiloses Durcheinander.

01:12:10: Was gilt denn dieses Jahr?

01:12:11: Erster erster oder so?

01:12:13: Also ich glaube da muss man einfach in der Realität einen Kompromiss finden und am Ende wird es eben darauf hinauslaufen dass die... ...die Leichtzeiten halt möglichst gut abgedeckt werden.

01:12:23: Und natürlich ändert sich das wenn grundsätzlich sich Leichtzeit verschieben durch Temperaturen.

01:12:29: Voll!

01:12:30: Ich schmeiß jetzt nochmal eine Hypothese in den Raum.

01:12:33: Die kannst du vielleicht kurz bestätigen oder widerlegen.

01:12:38: Würdest Du auch unterstützen, wenn wir sagen dass das Entnahmefenster eigentlich eine Mindestmaß biologisch aus biologischer Sicht überlegen ist?

01:12:49: Es kommt ja.

01:12:50: also Ja in der Angelfischerei würde ich sagen Ja In der Berufsfischerei nicht zwangsläufig

01:12:56: Wir sind ja ein Angel

01:12:58: Podcast.

01:12:59: Dann würde ich dann sagen Ja weil es dem besten Kompromiss konkurrierender Bewirtschaftungsziele erlaubt.

01:13:07: Damit meine ich, es ist eben nicht so dass beim Angeln jetzt nur maximale Erträge Kilogramm pro Hektar Fischfleisch was ein Verein aus einem Gewässer zieht das kann ja ein Ziel sein.

01:13:21: Das ist in der Regel beim Anglen nicht der Fall sondern beim Angler haben wir hohe Vielfalt an Erwartungen und Referenzen der unterschiedlichen Angler.

01:13:29: Der eine mag gerne viel Fisch mitnehmen, der andere mag mal den großen Fisch und ne wenig mit.

01:13:34: Und so du hast also unterschiedliche Ziele.

01:13:36: gleichzeitig soll das biologisch nachhaltig sein im Sinne nicht überfischen.

01:13:41: Und da erreiche ich mit so einem Entnahmefenster ... Das haben wir auch gezeigt in einer Reihe von Studien.

01:13:46: viel bessere Kompromisse unterschiedlicher Bewirtschaftungsziele weil ich damit eben auch dem großen Fischer halte bring eine biologische Pufferkapazität rein.

01:13:54: Ich kann den aber auch noch fangen und ich habe gleichzeitig aber noch Fische im Casher, es geht ja nicht darum die Entnahme zu verhindern ganz im Gegenteil.

01:14:04: Genau das wäre jetzt nämlich nochmal meine Frage.

01:14:07: wenn wir dem Entnahmefenster haben wir gerade geklärt dass es definitiv die Bestände schützt und dafür sorgt es mehr abgeleicht wird ist wahrscheinlich psychologisch auch wertvoll weil wir ja die großen Fische schon die wir dann auf der anderen Seite aber auch wieder wiederholen wieder fängen aussetzen.

01:14:24: und da beginnt natürlich dieser ich nenne das jetzt mal vorsichtig gesagt so ein circle jog in der entscheiderebene irgendwo auf politischer oder feinstebene wo die leute dann sagen jo wenn wir einen namefenster haben unten lives group erlauben dann würden wir ja genau dass oder davor haben wir alle Angst, dass dann quasi die Experten mit ihren Scopes überall nur die großen Fische suchen und gezielt die Großen anangeln, die wir ja eigentlich mit dem Entnahmefenster schützen wollen.

01:14:51: Absolut!

01:14:52: Also nehmen wir mal den Scope raus weil das ist eine Sondersituation wenn man den geschonten Fisch jetzt auch gezielt

01:15:00: Genau, weil es einfach dieses Trophy Hunting

01:15:02: ist.

01:15:02: Es ist eine neue

01:15:03: Situation.

01:15:03: Der Psychologische Wert ist wieder super hoch da.

01:15:05: Richtig!

01:15:05: Aber die Debatte um Kennennamefenster begann schon... Also die Ablehnung in der Bewirtschafter-Kreisen in Heining war unabhängig vom Live-Sonar.

01:15:14: Sondern das wurde immer gesehen als... und das ist ne riesen Kritik, die ich habe.

01:15:20: Das wurde immer Totales fangen und zurücksetzen durch die Hintertür.

01:15:24: Du hast doch diese Arbeit mal gemacht,

01:15:26: da haben wir viel zu publiziert zu dem Thema?

01:15:28: Du hast so ein Merkblattmal also so einen Führangelvereine wie es gab mal so eine Arbeit von dir, wie so ne Broschüre zum Thema Entnahmefenster ist ja auch auf modernes Fischereimenagement mit entnahmefensters Kein Ahnung.

01:15:43: das war irgendwie... Lass es zehn Jahre her sein oder fünf, sechs, sieh, acht.

01:15:47: Ich weiß nicht, ich kann mich noch daran erinnern dass ich damit zu meinem lokalen Angel verengelaufen bin und gesagt hab guck mal hier da gibt's das jetzt wissenschaftlich belegt.

01:15:54: ey lass uns mal.

01:15:54: ich merke in dem Gewässer die Fänge werden immer weniger.

01:15:58: die großen Fische sind weg.

01:16:00: wollen wir nicht einen Namen fernst du?

01:16:01: Das macht bei den Gewässern keinen Sinn.

01:16:03: Und außerdem wollen wir das nicht dass die Leute nur zum Trophäenangeln herkommen

01:16:08: Genau.

01:16:11: Ich fange noch mal einen Schritt zurück, ein Namefenster heilt nicht alle Probleme.

01:16:15: Es ist eine Maßnahme wenn der Fischereidruck ursächlich ist für Bestandsrückgänge und es ist die bessere Maßnahme zum Mindestmaß.

01:16:24: Punkt!

01:16:24: Das lassen wir verstehen finde ich gut.

01:16:27: Warum wird das negativ gesehen?

01:16:29: weil jetzt eben als totales Ketchering nicht sich hinter Tür wahrgenommen werden?

01:16:33: Das ist totaler Unsinn.

01:16:36: Warum?

01:16:37: Weil im Namen Fenster ist ein Thema des Fischereirechts, also eine hegerische Frage.

01:16:43: Die spielt die Motivlage des Anglers null Komma Null eine Rolle.

01:16:46: Im Gegenteil du sollst dein vernünftigen Grundfisch essen explizit ausleben dürfen nämlich in mittel im Mittelmaß.

01:16:53: da kannst der Fischer entnehmen Während das thema illegal oder unethisches fangen und zurücksetzen aller Fische ist ein Tierschutz thema was mit einem vernünftigem Grund zu tun hat.

01:17:04: Das sind völlig unterschiedliche Rechtsakte, die haben nichts miteinander zu tun.

01:17:08: Und durch das veränderte Mindestmaß in dann so einem Namenfenster änderst du ja nicht die Motivlage der Menschen.

01:17:16: und es kann auch nicht Aufgabe des Fischerei-Vereins sein als Bewirtschafter, die Motiflage der Mensch zu regulieren.

01:17:22: Nee null, aber das machen

01:17:25: sie ja.

01:17:25: Das können Sie nicht.

01:17:26: Also Sie versuchen's?

01:17:27: Nee, das einzige was das Namefenster tut ist denjenigen, die sowieso kein Fisch mitnehmen das einfacher zu machen, den Fisch zurückzusetzen.

01:17:37: Das ist korrekt!

01:17:39: Aber da sage ich in der Abwägung ja welchen Nutzen habe ich für einen Bestand?

01:17:43: Da nehme ich ihn kauf.

01:17:45: Ja würde ich sagen so lange die Zurücksetzsterblichkeit geringe ist.

01:17:49: wenn live so nah dazu kommt komme ich natürlich eine neue Dimension wo ich sage okay normalerweise war der große fischen zufallsfang es changed das game und dass es noch nicht ausdiskutiert wie man damit umgeht.

01:18:01: Ganz wichtig dabei ist für mich allerdings zu sagen, wir reden immer nur über ökologische Bewirtschaftungsziele.

01:18:07: Erhalt ist Bestandes und dann reden wir über vernünftigen Grund was wie gesagt zwei paar Schuhe sind.

01:18:15: Ich würde sagen modernes Fischereimanagement muss auch soziale Gründe mitdenken.

01:18:19: es ist doch... Wir lügen uns doch ein in der Tasche wenn wir sagen die fischereilichen Bewirtschaftlungsmaßnahmen sind alle Fischerei biologisch begründet.

01:18:29: Das ist doch Unsinn.

01:18:31: Die meisten sind sozial begründet

01:18:33: oder monetär?

01:18:34: Meistens sozial, um Konflikte zu moderieren.

01:18:37: und wir machen eine Fangbeschränkung tägliche damit mehr Fische verteilt werden können zwischen allen.

01:18:43: Ich mache irgendwie ne Zuwägungs-Beschränkung weil man sich nicht stören will mit dem Schwimmer.

01:18:49: das meiste im Fischereinmanagement ist Sozial Und dann kann man sagen, okay.

01:18:56: Mit dem Entnahmefenster erhalte ich auch sozial sehr begehrte große Fische

01:19:00: und solange

01:19:01: ich die nicht töte beim Zurücksetzen, weit gerechtes Zurücksessen ist zentral ... Warum nicht?

01:19:07: Das heißt ja, Angler-Bewirtschaften investieren beide viel um die Fangchancen zu erhalten oder wiederherzustellen.

01:19:14: Also das war eine Wetterrüstentechnik whatever!

01:19:17: Der Bewirtschafter versucht die Bestände zu erhalten indem eher soziale... aus sozialen Gründen aufgestellte Regeln einführt.

01:19:29: Ich bin eigentlich gar nicht über Besatz mit dir reden, weil ich glaube dass du auch in der Gang bist.

01:19:33: Besatz ist ja wissenschaftlich nicht so sinnvoll, weil er nur ein Symptom behandelt wenn man immer wieder Fische im ungeeigneten Lebensraum reinsetzt.

01:19:43: es halt auch quatsch.

01:19:44: aber Thomas hat in seinem Vortrag letztens gesagt sowas wie Kann das nicht hundertprozentig weitergeben, dass ein Besatz während einer Renaturierungsmaßnahme durchaus eine Maßnahme sein kann um Bestände zu erhalten und so weiter.

01:19:58: Ja

01:19:58: voll!

01:19:59: Also klar wir haben also auch das.

01:20:02: es wird wenn nur rein Fischeralbiologisch aus kann man so Schluss vergangen und sagen Besatz braucht man nicht wenn Naturverleichung da ist.

01:20:11: Und so dann redest ja von selbst.

01:20:13: bei einem ausgestorbenen Fisch muss ich ihn erst mal überhaupt wieder ins System kriegen.

01:20:17: das geht nur durch besatz Initialbesatz, aber die Realität des Besatzes ist ja auch eine soziale Aspekt.

01:20:23: und da gibt es natürlich auch paar Besatzmaßnahmen Die fischereilig wunderbar funktionieren die man vielleicht naturschutzfachlich kritisch sehen kann Aber fischereilich super funktionieren.

01:20:35: Denken wir an Regenbogenforellen.

01:20:39: Da wollte ich grad drauf hinaus.

01:20:40: Kann man sagen, um Gottes Willen!

01:20:43: Nicht heimischer Art kann man alles sagen und dann ist das im Baggaseel die Leichen da sowieso nicht.

01:20:49: Ja Fischereimanagement ist aber nicht nur ökologisch Das kann auch eine Riesenpufferfunktion haben.

01:20:56: Das kann sozial sehr viel Nutzen stiften.

01:20:59: Der Fisch züchter sowieso.

01:21:01: Der Angler, der nach einer Woche da endlich mal in seinem ganzen Leben in so ner Landwirtschaft geprägten Umwelt wie, wie du das sagst, endlich mal ne Forelle gefangen hat die er natürlich verzehrt.

01:21:12: Nach zwei Wochen sind die Fische aus dem Gewässer raus haben ökologisch Null Komma Null Schäden begangen Riesensoziale Nutzen geschiftet.

01:21:19: und der Gelegenheitsangler ist zufrieden Und fordert das nicht auch noch für den Naturbach XY und überall.

01:21:28: Und dann sagt, macht da irgendwie einmal im Jahr im Bagger CX Ringmung.

01:21:32: bin ich zufrieden?

01:21:34: Wunderbar!

01:21:35: Du hast damit eben auch ganz viele Probleme gelöst.

01:21:38: Kapfenbesatz entstehen in den Gewässern wenn du das nicht übertreibst.

01:21:42: Fünfzig Kilo pro Hektar setzt oder so ohne Besatz.

01:21:46: naja gut mit dem Klimawannen wird es ein bisschen mehr mit der Naturverleichung aber ist nicht ausreichend.

01:21:52: alle Zum Beispiel würden wir hier nicht einen einzigen mehr fangen oder sehr wenig, wenn man ihn nicht besetzen würde.

01:21:57: Es ist natürlich fischereilig motiviert.

01:21:59: also ich bin überhaupt niemand der sagt Besatz gar nicht sondern unsinnigen besatz Der einfach vergeutendes Geld ist und dann auch vielleicht schäden produziert.

01:22:09: das können wir einstellen Und die mittel eben dann für guten besatz.

01:22:12: hast du klasse kaparat für schwachsinnige besatz?

01:22:15: Schwachsimmigen besatzt.

01:22:16: es ist hechtbrütlinge in einem gewässer wo sich der hecht vermehrt.

01:22:21: Das gilt aber auch für andere Arten die sich natürlich verleichen.

01:22:24: Ja ich hab echt.

01:22:25: also

01:22:26: das ist wirklich unsinnig, es bringt nichts.

01:22:28: Kostet Geld.

01:22:29: um eine Pech hast du noch die falschen Herkünfte.

01:22:31: nimmst und bringst dann auch neue Gene rein die sich da vermischen und Krankheiten und ich weiß nicht was

01:22:36: genau.

01:22:36: das müssen wir vielleicht kurz noch sagen dass man bei dieser These Habitat Verbesserung statt besatz davon ausgeht dass eine an die Gewässerumstände angepasste Genetik der Fische, die dort selbst sich vermehren.

01:22:49: Wesentlich besser sind für die Fische das Gewässern und wesentlich beständigeren Fischbestand auch aufbauen wird als wenn man immer wieder die Zander außer Fisch zucht irgendwo in Süddeutschland oder Norddeutsche in Trübenbaggasee reinkippt.

01:23:07: Also das müssen wir glaube ich einmal dazu sagen, warum wir diesen Besatz kritisch sehen und witzigerweise.

01:23:11: diese Forelle ist ja der Klassiker.

01:23:13: Ich kann mich da dran erinnern dass ich mit Romas mal angeln war in... bei so einer Baggerseegeschichte, genau was du gesagt hast.

01:23:20: Da sagt der Junge stehen hier wieder viele Autos die haben bestimmt letzte Woche Forellen besetzt und das hat sich rumgesprochen.

01:23:26: Und es ist genau das war der Fall.

01:23:28: oder als ich mal im Garten Württemberg eine Grenze zu Bayern da in der Bodensee-Region habe ich mir für vierzig Euro am Tag Für zwei stunden angeln so eine karte geholt von einem graf von irgendwas wo in sich im goldenen umschlag eine kate gekriegt haben der vorm hotel und ganz exklusiv alles Und ich konnte nur zweieinhalb stunden angel.

01:23:49: war eigentlich ein business trip den ich da hatte habe Ich da meine erste forelle auf fliege gefangen.

01:23:54: Ich lasse die Fliege da so, die Nymphen und alles was ich im Internet gesehen habe.

01:23:57: Und dann kommt der Biss und ich krieg die auf Flieger... ...und dann hab' ich die vorm Kescher und sie... Scheiß das ist ne Ringbunkforelle halt!

01:24:03: Oh war ich angepissen?

01:24:04: Aber wie blöd eigentlich, ne?

01:24:05: Eigentlich habe ich mich trotzdem total über die Forelle gefreut.. ..aber dann war's ein Besatzfisch schon irgendwie,

01:24:10: ne?!

01:24:11: Also hab', ich das Gefühl dass es für mich so....ich weiß gar nicht ob das um mich herum... also ob mein Umfeld mich dazu bringt, das abzuwertend, dass das ein Besatzwisch isst.

01:24:20: aber ich Ich bin so naturliebend, ich find's aber auch irgendwie geil wenn das ein Fisch ist.

01:24:24: Ich weiß nicht kann sich sagen es ist ja trotzdem Fisch und es hat trotzdem Fangerfolg und den musst du erstmal fangen den Fisch.

01:24:31: Also

01:24:31: ich glaube so gehts ganz viel in Anglern dass wir eine höhere Wertschätzung beim Wildfisch haben aber häufig gar nicht erkennen können was ein Wildfische oder Satzfisch ist.

01:24:38: also beim Zander oder beim Hecht wird man das kaum erkennen.

01:24:41: Wir haben das für Niedersachsen mal untersucht da gab's keine Vorliebe für Wildfische.

01:24:46: Aber ich glaube, das ist der Grund.

01:24:47: Weil man sie gar nicht diskriminieren, also unterscheiden kann.

01:24:51: Bei den Forellen ist es nun sehr einfach.

01:24:53: Nicht nur nach Art, Regenbogen versus Bach, sondern bei den Wachforellen auch mit den schlechten Flossen und all sowas.

01:25:00: Das mindert den Wert.

01:25:02: Ja,

01:25:02: so eine war das auch?

01:25:03: Genau!

01:25:03: Und von daher ist es auch bei Salmonien-Anglern gut untersucht.

01:25:06: Die sind sehr mit dem Herzen dabei die Wildbestände

01:25:09: usw.,

01:25:10: aber manchmal wegen dieser vom Menschen verursachten Umweltveränderungen kriegen wir das halt nicht hin.

01:25:16: Und dann ist die Frage, machen wir dann.

01:25:18: Verzichten wir ganz auf die Fischart?

01:25:21: Oder bewirtschaftet man Besatz?

01:25:22: und das ist eine Frage, die sich die Bewirtschaft darstellen müssen.

01:25:25: Ich glaube, dass begründet, warum dann trotzdem manchmal besetzt wird.

01:25:29: Obwohl man eigentlich findet, dass man viel besser die Lebensräume wieder auswerten könnte was aber natürlich auch extrem teuer, aufwendig, bürokratisch und nicht immer von Erfolgegründissen.

01:25:40: Seltenungen große Fische erzeugen ein besonders starker Belohnung Sorgen für Anerkennung sorgen für Geschichten, das sind auch Sachen die du in deiner Arbeit da mit ansprichst.

01:25:53: Wenn wir jetzt über catch-and-release sprechen haben wir ganz viel gerade drüber gesprochen und um Naturschutz sprechen über Habitatverbesserungen, über Bestandsregulierung, Ernahmefenster usw.

01:26:04: Glaubst Du dass dieser Catch and Release Hype eventuell auch kontraproduktiv ist?

01:26:09: Also dass der vielleicht dieses Trophy Hunting mit der Social Media Kultur zusammen vielleicht auch was erzeugt, hat catch and release eine negative Auswirkung?

01:26:21: kann man das sagen?

01:26:22: weil ich will den großen Fisch fangen weil man immer auf der einen Seite sagt wir wollen die großen Fische schützen damit sie viel ableichen.

01:26:31: Auf der anderen Seite ist da dieser Hype oder dieses wenn ich den großen fisch gefangen habe.

01:26:38: Also das ist ja nochmal besonders.

01:26:39: Das erzeugt ja alles, was wir Angler wollen ne?

01:26:42: Der Dopaminboos im Hirn... ...das ist die Geschichte, die ich jahre später noch erzähle.

01:26:46: Das sind die Likes, die auf Instagram kriege

01:26:48: oder

01:26:49: die Klicks auf YouTube oder sonst irgendwas.

01:26:51: Hast du dazu eine These oder hast du da zu etwas...?

01:26:55: Ja also habe ich ganz viele Gedanken zu!

01:26:58: Auch muss man differenzieren nochmal.

01:27:00: Reinfischerei bestandsbiologische Erhaltungsfrage.

01:27:04: Es ist super Wenn die Zurückzeitsterblichkeit gering ist, was wir in sehr vielen Fällen erreichen können.

01:27:10: Dann erreichen wir der Fisch bleibt da und kann sich wieder vermehren.

01:27:13: uns um das die eine Ebene.

01:27:15: Die zweite isst die psychologische Wirkung Und da kam auch eine Studie also ein Essay.

01:27:22: tatsächlich kommt es sehr stark auf die Genese des Anglers an.

01:27:27: Also woher ist sein zurücksetz Affinität?

01:27:31: Wo her stammt?

01:27:33: Ist es das zweite SL, was du mir geschickt hast?

01:27:36: Das wird dich aber interessieren.

01:27:38: Da geht's um Stewardship also des Verantwortungsbewusstsein für sein eigenes Handeln.

01:27:43: Das ist so eine Ethik und Moral die entsteht in einem Menschen.

01:27:47: Und da haben wir eine Arbeit geschrieben wo wir uns das bei der Angelfischerei auch beim Jagd angeschaut haben.

01:27:52: Und dann stellen die These auf dass eigentlich der Angler predestiniert dafür ist.

01:27:57: dieses Gewässer-Wahrtschaft ist vielleicht der beste Begriff.

01:28:02: zu entwickeln und der folgenden Bedingung.

01:28:05: Die Bedingungen, dass man selbst Naturerlebnisse schon früh hatte auch das Blutige erlebt ... Das ist ja eine blutige Geschichte bei Jagd sowieso aber auch beim Angeln.

01:28:18: Das ist nichts was man mag.

01:28:21: Man geht nicht dahin und mag das den Hecht oder heute haben wir zwei Zander getötet.

01:28:27: Das ist der Moment, den ich persönlich am schlimmsten finde.

01:28:30: Weil das Blut ist und so.

01:28:31: Aber was es macht ... Es schärft das Bewusstsein für die eigenen Konsequenzen auf die Wildtiere.

01:28:39: Ja!

01:28:41: Kein anderer Mensch kann das erleben.

01:28:43: Nur du, wenn du dieses Tier nimmst, ihn auf ein Dötshaus, das blutet vor dir und is aus dem Gewässer weg.

01:28:51: Und das macht etwas mit einem im Sinne einer erzieherischen ... pädagogischen Wirkung, was dann dazu führt dass du irgendwann so ein richtig krasser Naturschützer werden kannst.

01:29:04: Und das verlangt aber dass du dich sozusagen langsam in der Umwelt bewegst, dass du gewisse Gewässer hast deine Gewässern vielleicht auch dort Veränderungen erfährst die zum Teil auch auf dich zurückführen und diese Person wenn die dann anfangen zurückzusetzen.

01:29:18: Dann ist es nur der Höhepunkt des Ganzen wo man sagt okay ich bin soweit dass sich gar nicht mehr jeden Fisch braucht Ich nehm nur noch Selektiv.

01:29:27: Und der Rest, den lass ich schwimmen aus Erfurcht.

01:29:30: Weil ich weiß was das

01:29:31: bedeutet.".

01:29:32: Dann gibt's aber die andere Ebene ... Die hat das nicht erlebt.

01:29:36: Die geht von null auf hundert.

01:29:38: Wie kauft sich ein Riesenboot?

01:29:40: Die schaut sich bei YouTube die coolsten Sachen an und da geht es dann wirklich nur um Selbstbeweihröchgerung.

01:29:46: Dann ist dieses Drücksetzen eine ganz andere pädagogische Geschichte und führt eher zu einer Entfremdung von den Lebewesen.

01:29:53: Dann wird's zum Sportlichen oder zur Trophäe...

01:29:57: Das ist krass, nicht gleich Bilder am Kopf?

01:29:59: ...trophäes

01:30:00: gibt es auch bei den anderen!

01:30:01: Also das ist gleich der Punkt, sondern wie ich diesen Zurückserungsvorgang lebe, warum ich ihn gestalte, welche ich ihm gestalTe und da gibts einfach extreme Unterschiede.

01:30:09: und dass dieses Entfremdende, dieses entkörperliche würde ich mal sagen, dieser Art ist gefährlich fürs Angeln weil das angeln dann zu so einem.

01:30:20: Na ja, da ist der Fisch nur noch ein Vehikel für was ganz anderes.

01:30:23: Genau es ist nur noch einen Rush.

01:30:24: Es ist nur ein Vehicle für etwas ganz anderes und das ist das auch, was die Gesellschaft übrigens total doof findet an den Zurückzests.

01:30:31: Wir haben eine Befragungsstudien gemacht.

01:30:33: Mega geil!

01:30:34: Die Bevölkerung hat ein ganz sensibles Gefühl dafür wenn das Zulchsetzen entsteht weil ... Der Fisch geschont ist, weil er untermassig ist.

01:30:41: Weil er so groß ist dass er so viel Eier hat.

01:30:43: Weil ich ne Ehrfurcht hab.

01:30:45: Da sagen mehr als sechzig prozentere Völkungen finde ich gut.

01:30:49: Aber wenn du den sagst, das hat er gemacht aus Ego-Shootergründen.

01:30:53: Da sagen die, sag mal, bleib zu Hause und töte in der Quelle den Fisch nicht!

01:30:57: Also es kommt auf deine Motivlage an wie du da die Beziehung dazu und dann gibt's einfach eine hohe Vielfalt auch wieder.

01:31:05: Und deswegen kann man das nicht an dem Akt an sich abhängig machen sondern muss ich wirklich den Menschen angucken warum er das tut?

01:31:10: Dann ist ja die Regulation über die wir eben gesprochen haben wieder total wichtig.

01:31:14: also leider Gottes.

01:31:15: Also finde ich voll krass... Das was du jetzt gerade gesagt hast, also die Flughöhe dachte ich in dem Podcast wird crazy aber sie ist verrückt auf ganz krasse Tauchtiefe gegangen.

01:31:27: Alles abgeschaltet zu Codogon?

01:31:31: Nein glaube ich gar nicht weil das Interessante daran ist.

01:31:33: ich wollte immer mit einem... einem Soziologen oder Psychologen, oder Neurologen.

01:31:39: Ich hatte wirklich bis letzte Woche nicht auf den Schirm... ...dass du dazu dich damit auch so viel befasst hast.

01:31:45: Eigentlich müssen wir noch eine Folge machen weil ich mich gerade mega erkannt habe dabei.

01:31:50: Gerade dieses.

01:31:51: ich will wissen wie es dem Fisch geht und diese ethischen Gründe.

01:31:54: Ich will aber auch natürlich meine Geschichten erzählen darüber und ich will auch das Foto haben!

01:31:59: Ich muss ja ehrlich zu mir selber sein ne?

01:32:01: Aber das finde ich wir

01:32:02: alle stellen unsere Bedürfnisse über dass des Fisches Für den Fischen ist es am coolsten, wenn er gar nicht beangelt wird.

01:32:08: Punkt!

01:32:09: Aber man kann es dann moralisch finde ich für mich jedenfalls akzeptabel gestalten oder nicht?

01:32:15: Ja genau.

01:32:15: Ich habe mit Peter mal diese Ethikfolge gemacht wo wir genau das belastet haben

01:32:19: und

01:32:19: da haben wir ja genau darüber gesprochen.

01:32:21: Krass, ich schieb aber jetzt den Kahn noch einmal an.

01:32:23: Wir mussten mit dir noch ein paar Sachen besprechen.

01:32:26: Jetzt schon anderthalb Stunden, aber wow wir könnten... Wir haben ja vorher schon gesagt.

01:32:30: Was hast du zu mir gesagt?

01:32:31: Wie lange wollen wir reden?

01:32:32: Fünf Stunden, als ich die Themenliste mal vorgeschlagen habe!

01:32:37: Lass uns nochmal ganz kurz bei Catch and Release bleiben und das dann auch abhaken glaube ich.

01:32:41: Wir haben darüber gesprochen dass die Fische definitiv ja auch die Hakenvermeidung lernen, dass Catch & Release da auch mit rein spielt.

01:32:47: Wir sind jetzt aber auch gelernt, dass sie das relativ schnell wieder vergessen.

01:32:50: Das heißt, dass die vorsichtigen Fische mit ganz viel Glück nachher schon seit nicht mehr ganz so vorsichtig sind.

01:32:55: Aber das heißt freilassen ist bestandsschont, können wir ja jetzt einfach mal stehen lassen.

01:33:02: Es sei denn die Sterblichkeit?

01:33:03: Es sei dann die Sterbtigkeit es hoch und ich fange jetzt nach ein Meter zwanzig Hecht nach einer halben Stunde Drill an der Barschgute bei bei vonzwanzig Grad Wassertemperatur ist nicht geil verstehen dass ich glaube aber das sollten wir noch nicht zu doll Beleuchten.

01:33:18: Ich wollte mit dir dieses Schmerzthema noch aufmachen, wo wir bei zurücksetzen sind, wenn es darum geht, wenn wir jetzt sagen der Fang hat einen psychologischen Nutzen für den Mensch ist aber eine Belastung für den Fisch.

01:33:29: also bei Ethik über die wir uns gesprochen haben das heißt wir stellen uns über den Fischt Es Lass uns nicht zu tief darauf eingehen Aber das ist ja ein Thema was mit catch-and-release immer verbunden ist.

01:33:42: gerade von den Leuten die das kritisch sehen Bremst mich wenn ich Scheiße erzähl.

01:33:48: Man unterscheidet ja in der Reaktion des Fisches oder in der Neurologie der Fische von Notizeptionen, von einer Stressreaktion und von einem bewusst empfundenen Schmerz.

01:33:59: Ist das bei Fischen mittlerweile ... ist da irgendwas besser belegt als vielleicht vor drei Jahren noch?

01:34:05: Also die Frage, ich glaube wir werden uns ganz viele Jahre stellen müssen.

01:34:09: kannst du dazu was

01:34:10: sagen?

01:34:10: Da kann ich etwas zu sagen.

01:34:11: aber auch da noch ein Schritt zurück.

01:34:13: es geht gar nicht um Catch and Release sondern das ist eine Grundfrage.

01:34:18: das vernünftigen Grund ist, überhaupt die Angel auszuwerfen.

01:34:21: Ich darf ohne vernünftigem Grund keinem Lebewesen, also Wirbeltier-Schmerzen leiden oder Schäden zufügen.

01:34:29: Paragraf eins T-Schutzgesetz.

01:34:31: Das heißt also man kann... Also nehmen wir mal an es gibt Schmerz bei Fischen ja?

01:34:37: Dann kann man den rechtfertigen wenn Vernünftiger Grund herrscht.

01:34:40: Ja!

01:34:40: Das ist ja die Grundidee des Angels.

01:34:42: ne ich gehe zum Beispiel aus Essensgründenangel dann ist es Okay, wenn der Fisch Schmerz empfindet.

01:34:49: Das würde ich erst mal klarstellen...

01:34:50: Ja genau!

01:34:51: Wir sind in Deutschland aber wenn wir jetzt hier ins Auto setzen und fahren einer Stunde bin ich über die holländische Grenze da gilt ein anderes Gesetz aber die Ethik bleibt ja die gleiche.

01:35:00: Also lass uns nicht beim Gesetz bleiben weil das Gesetz würde ich gerne ausklammern.

01:35:04: das kann man gut hinterfragen einfach dadurch dass es in anderen Ländern Ganz anders gehandhabt wird.

01:35:09: Dann lassen wir die mal weg, die Ethik erstmal und schauen uns rein naturwissenschaftlich an.

01:35:13: was

01:35:14: wissen wir

01:35:15: über die physiologischen und emotionalen?

01:35:19: das ist ja bei Schmerzsysteme eine Emotion oder Effekt wie sagen.

01:35:23: Und die Antwort ist Wir können dich mit dem derzeitigen Methoden bestecken was wir haben.

01:35:28: als wissenschaftler Naturwissenschaftler können wir die Frage nicht abschließend beurteilen.

01:35:34: Das ist immer noch Stand der Dinge, ich habe vor vielen Jahren dazu schon mal einen großen Überblickartikel geschrieben.

01:35:40: Da hat sich eigentlich fundamental nichts gedreht.

01:35:44: Sondern das Problem ist ... Wir können keine Nutzizeption,

01:35:50: d.h.,

01:35:50: die Schadwahrnehmung, die Wahrnehmungen schädlicher Reize, da gibt es Rezeptoren Für übrigens nur bei einer handvoll ausgewählter Knochenfische, Forellen zum Beispiel belegt.

01:36:04: Bei den Knorpelfischen Elasbo-Brandtian Hai und Rochen noch nie nachgewiesen.

01:36:09: Die haben noch nicht mal Nozizeptoren.

01:36:12: Aber sagen wir mal unsere typischen Arten haben das jetzt mit Noziziceptoren.

01:36:16: die nehmen schädliche Reize wahr.

01:36:20: Zum Beispiel eine Verletzung Spiegeln das dann ins Gehirn rein und sagen, mach was.

01:36:28: Fliehe oder bleib still ... Das ist an kein Bewusstsein gekoppelt, sondern es kann auch unbewusst passieren.

01:36:38: Wenn wir uns als Menschen unter Narkose setzen, feuern diese Nutzeceptoren trotzdem.

01:36:45: Ich kann einen Blutkortisol wahrnehmen und alles Mögliche messen.

01:36:49: Aber ich spüre nichts!

01:36:51: Zum Beispiel unter Narkose.

01:36:53: und der Unterschied zum Schmerz ist, dass es immer eine Konstruktion im Gehirn.

01:36:57: Es muss unter Bewusstsein entstehen.

01:37:01: und das ist ne Konstruktion im Gehirn die mir sagt Alter, mir geht's nicht so gut.

01:37:08: Und zwar in Sinne eines Affects.

01:37:11: Und zu meinen Menschen gibt's zum Beispiel Phantomschmerzen.

01:37:14: So was

01:37:15: z.B.,

01:37:15: also über die Gehirnen Abfolge und physiologischen Zusammenhänge wissen wir eigentlich nix bei Fischen.

01:37:22: Und da wird also die einen sagen ja dem fehlt aber irgendwie der Neocortex, ... Also die Großchenrinde, die gibt es bei Fischern nicht... Da ist das aber weil man den Menschen lokalisiert diese Konstruktion von Schmerz.

01:37:35: Also nutzt die Zeption Umwandlung zu Schmerzen.

01:37:38: Passiert in der Großchenrinne haben Fische nicht, also spüren sie nichts.

01:37:42: Ja kann sein!

01:37:43: kann aber auch sein, dass die irgendwo anders eine Evolution in einem anderen Gehirnareal entwickelt haben und das trotzdem spüren.

01:37:51: Wissen wir einfach nicht!

01:37:52: Es ist einfach unbekannt.

01:37:53: Was wir was wir einfach nur nackt konstatieren können, ist, dass Fische auf Dinge, die für Säugetiere und dann nicht nur bei Menschen, sondern auch bei anderen Säuge-Tieren enorm eine Reaktion hervorrufen würden.

01:38:05: Enorm schmerzhaft wären, dass diese Fische da ziemlich mit den Schultern zogen und sagen In Grunde kaum darauf reagieren.

01:38:14: Aber das heißt ja auch nichts, es kann sein dass sie uns das Schmerz anders zeigen und wir interpretieren in die Physiologiens Verhalten irgendwas rein wie wir die Welt sehen.

01:38:24: Und das ist eigentlich die größte Problematik und das auch eine ethische Frage.

01:38:28: Wir können uns ja ganz schlecht.

01:38:29: ich kann mich nicht in dich reinversetzen und mir vorstellen wie du dich jetzt fühlst.

01:38:34: Ich kann nur ablesen an deinen Augen.

01:38:35: Das ist vielleicht ganz Spannendes, was ich gerade erzähle.

01:38:38: Aber ich weiß das nicht, ne?

01:38:39: Vielleicht denkst du auch, boah, der Arlinghaus ist ein Vollidiot und lächelt mich jetzt an und so weiter ... Also, ich kann das nicht!

01:38:45: Und schon gar nicht beim Fisch.

01:38:48: Ja... Und von daher ist das eigentlich die Schussfahrung, wir wissen nicht, was der Fisch fühlt.

01:38:53: Wir wissen dass der Nutze-Deception, der Knochenfisch ...

01:38:56: Stressreaktion ist da.

01:38:57: Wir wissen,

01:38:57: dass er Stressrektion hat.

01:38:59: Wir WISSEN, dass der lernt Aus, ne?

01:39:02: Wir können glaube ich ganz profansa der finden.

01:39:04: zurücksetzvorgang jetzt nicht cool.

01:39:07: Aber geil als tot zu sein vielleicht

01:39:08: aber geiler als tot Zu sein wahrscheinlich so.

01:39:12: also das ist eigentlich stand des wissens und wir wissen eben aus der zurück setz aus der biologisch zurück sets literatur dass die häufig eben sehr schnell wiederholt sind, sich normal verhalten und anbeißen.

01:39:25: Jeder Angler hat Geschichten der Hechter aus.

01:39:28: Auf

01:39:28: jeden Fall.

01:39:28: Drei

01:39:28: Mal am gleichen.

01:39:29: Da sind vielleicht Ausnahmen.

01:39:31: Aber wenn wir es nicht zu warm haben oder tief haben und der Fisch nicht tief verletzt ist, kommt er damit ganz gut klar was er bei dem Vorgang gespürt hat?

01:39:40: Wenn überhaupt ... Können wir nicht fragen worden.

01:39:43: Ich hab versucht das mal auf mich runterzubrechen oder auf Zimmertemperatur zu übersetzen, was du gesagt hast.

01:39:49: Ein Klassiker wäre für mich das Abhaken von Hechten, die ja auch gerne mal sich für Angst mit Crankbait auf Barsch und dann ballert da sich ein Hecht diesen Crank bait rein.

01:39:59: Das ist zwanzig Zentimeter tief in Schlund und hängt irgendwo der erste Drilling im Kiemenbogen und der nächste Drilling hängt was weiß ich wo ne?

01:40:05: Und du haagst sie ab und die beschweren sich dabei einfach nicht.

01:40:09: aber wenn du die Finger aus den Kiehmen nimmst oder den Fisch irgendwie einen bisschen anders hält, es fängt der Fall an zu zappeln.

01:40:16: Aber in dem Vorgang die uns Menschen eigentlich wehtun müsste dieses Rumrühren im Mund oder also darauf habe ich das für mich gerade immer übersetzt wie reagiert eigentlich der Fisch auf diese konkreten?

01:40:26: da?

01:40:27: müsste jetzt ein Mensch Schmerzen haben oder ein anderes Säugetier?

01:40:30: fand ich das eine interessante Beobachtung?

01:40:32: Ja das finde ich aber einen wichtigen Punkt.

01:40:34: wir sehen die Welt aus der menschlichen Brille und der Fische ist... Da kann man dann sagen In uns allen steckt der Fisch.

01:40:42: Ja, evolutionsbiologisch im gewissen Weise aber da ist schon einiges passiert im Gehirn und so.

01:40:48: Also ich glaube es ist verheerend wenn wir mit aus menschlicher Brille versuchen unseren Fisch vorzustellen.

01:40:53: Wir

01:40:53: scheitern als Angler ständig, da muss doch hier stehen!

01:40:56: Da würde ich ... Also, ich glaub ... Den Fehler begehen sehr viele.

01:41:02: Insofern ins Biologen und Physiologen die dann irgendwie anfangen nicht mehr sachlich beschreiben was da dem Fisch passiert eine Reaktion X und Y sondern das mit menschlichen Termini.

01:41:14: Und

01:41:15: Emotion?

01:41:16: Das ist jetzt furcht.

01:41:18: Ja?

01:41:19: Predationsrisikvermeidung.

01:41:21: Da steht ein Rotauge vom Zander.

01:41:23: Da schreiben sie überfurcht.

01:41:26: Das kann man auch Sachen beschreiben, das ist Redaktionsrisiko.

01:41:29: Sobald du den Begriff Furcht verwendest oder Schmerz oder Angst oder Freude, dann triggert das bei uns eine Vorstellung was das für uns ist.

01:41:38: und dann fangen wir an irgendwie den Fisch irgendwie so komisch zu sehen.

01:41:41: also ich will ihn nicht nur als Sache beschreiben ganz und gar nicht.

01:41:43: Ich liebe Fische!

01:41:45: Ich finde es toll.

01:41:46: aber ich liebe sie weil sie anders sind

01:41:48: Ja geil gute Ansätze Und

01:41:50: weil Sie eben nicht Menschen sind und freu mich und weiß dass sich das... Super finden, wenn ich die zurücksetze und einer Luft exponiere.

01:41:57: Und minimiere einfach all diese Einflüsse!

01:41:59: Das ist weit gerechtes Zurücksetzen.

01:42:01: Dann weiß ich... dem geht es relativ gut

01:42:05: dabei.

01:42:05: Finde ich gut.

01:42:06: Lass uns noch mal ganz kurz abschließend zum dem Essay und dann habe ich noch ein anderes für dich vorbereitet.

01:42:13: nochmal über Management kurz sprechen über das Fischereimenmanagement.

01:42:16: Wenn wir jetzt sagen dass schwieriges Angeln attraktiv bleiben kann sogar dann wenn die Bestände bereits sinken Dieses das muss doch noch gehen oder ist auch noch was.

01:42:28: Ist ja dann irgendwann das Fischereimenagement?

01:42:31: sollte, dass überhaupt hohe Fangenraten anstreben haben wir eben auch mal drüber gesprochen.

01:42:35: auf der einen Seite Ja auf der anderen Seite nein.

01:42:37: also man muss glaube ich ein Mittelweg finden.

01:42:39: es kann man glaube ich so stehen lassen du nächst und schlechte Bestände können natürlich für Spezialisten wieder besonders interessant werden weil seltene fänge halt einfach noch stärker belohnen.

01:42:55: Für mich ist immer das Beispiel, mein Kumpel hat mal einen riesengroßen Hecht in so einem kleinen Tümpel gefangen, wo hundert Prozent ... Das war ein Fisch der mit Sicherheit wie alt ist.

01:43:03: ein Hecht wenn er Meter zehn hat?

01:43:05: Kommt aus

01:43:06: Gewässern kann alles sein.

01:43:07: Also im kleinen See aber...

01:43:09: Ich schätze mal mindestens zehn Jahre.

01:43:10: Mindestens zehn Jahr, weil ich jetzt auch so zehn, zwölf Jahre oder so.

01:43:13: und da hat hundertprozentig in den letzten zwölff Jahren mindestens zweimal dreimal in einer Woche jemand geangelt auf Hecht Und diesen Fisch nicht gefangen.

01:43:22: Mein Kumpel Ball hat da diese Kanone raus, ne?

01:43:24: Natürlich sind wir da immer wieder hingefahren aber natürlich hat er nie wieder jemand von uns einen großen Hecht gefangen.

01:43:30: Das heißt das macht es auch jetzt zusammenfassend gesagt nochmal wieder geil!

01:43:33: Das ist ja Angeln.

01:43:34: Das ist so dieses

01:43:35: typische...

01:43:37: Das ist Angeln!

01:43:38: Das heißt Regulationen schon seitenden Entnahmefenster fanglimits reguliert dass Ja, auch das menschliche Verhalten haben wir ja darüber geredet.

01:43:46: Das geht ja nicht nur darum jetzt nur bestände zu schonen sondern auch menschliches verhalten zu regulieren.

01:43:51: absolut Ich würde vielleicht soweit gehen.

01:43:54: ich meine beschreibst Wir haben es vorhin schon angesprochen die beschreibung situation wo so ein geringer Bestand trotzdem noch attraktiv sein kann Für gewisse angler wie heilis gilt sind und so ich glaube schon zu sagen, und wir sind dann unbewussten noch mal.

01:44:11: Dieses Fangunsicherheit ist ein unbewusstes Thema.

01:44:13: Die meisten Angler finden die Situation richtig scheiße wenn sie nix fangen.

01:44:19: Vor allen Dingen wenn Sie wissen das es eine andere rosige Zukunft gibt.

01:44:24: als ich Peeple hier war in Südoldenburg und drei Hechte im Jahr gefangen haben hat mir das wirklich nichts ausgemacht.

01:44:32: jeder Hecht war besonders.

01:44:33: aber als ich Brandenburg erfahren habe Was ist denn da los in Südolmburg?

01:44:38: Also das hat auch so ein bisschen mit Vergleichsmöglichkeiten zu tun.

01:44:42: Als Bewirtschafter würde ich sagen, lass es gar nicht zur dieser Situation kommen diese geringen Bestände mit hoch übernutzten Fischen weil die Mehrheit der Angler da wirklich ein Problem mithalten

01:44:55: wollen

01:44:55: einfach ab und zu mal einen Fisch fangen wenn jetzt mit Berufsfischern redest Die halt auch Angelkarten verkaufen für dies angelerlebnis Fängigkeiten Thema in der Bewirtschaft.

01:45:05: Das ist nicht nur Bestandsgröße, sondern eben auch kann der Durchschnittsangler mit realistischem Aufwand auch was fangen.

01:45:13: und da gehört das ganze Arsenal von dem du gerade geredet hast dazu Schonzeiten, Ruhezonen.

01:45:19: Der Name Fenster vielleicht auch eine Beschränkung der Angelkarten manchmal?

01:45:24: Je nachdem wie viel Verangelaufwand in der Region ist...

01:45:27: Wie viele haben wir gerade über Angeldruck gesprochen in den letzten anderthalb Stunden?

01:45:30: also das hast du gefühlt im dritten Satz gesagt.

01:45:34: Genau

01:45:35: und da gehören dann eben vielleicht auch solche Dinge wie rotierende Schutzgebiete oder auch moderne Methoden dazu.

01:45:40: Wir können nicht nur angeln.

01:45:42: wenn viele Angler da sind wird jedes Gewässer übernutzt werden und zur Not gefühlt übernutzt, wenn da viel viel viel gefischt wird.

01:45:53: Und wir in der meisten Fischereimanagement-Spenden wollen wir nicht diese Aufwandsbeschränkung oder die angekeimten Beschränkungen.

01:46:00: Wenn du genau hinguckst stimmt das auch nicht!

01:46:03: Fahr mal nach Bayern zu den Salmonidengewässern.

01:46:05: Da gibt's harte Beschränkungen!

01:46:06: Ja klar, da ist die Angel aber nur bei Vollmond für tausend Euro auf den Hundert Metern hier, aber nur ohne Wiederhagen.

01:46:12: Richtig

01:46:12: und so was darf glaube ich kein Tabu sein auch in Gegenden wo man sagt oh ihr gibst doch genug Fisch weil wenn Angler viel fischen und dann viele angeln wird der Bestand zurückgehen schlechter fängig sei und so weiter.

01:46:23: und das gilt es zu verhindern.

01:46:25: ...wollen wir mal eine Linie da drunter ziehen und da drunterschreiben, dass modernes Fischereimanagement für die Zukunft unbedingt auch die Psychologie mit einbeziehen muss von Anglern.

01:46:38: Und nicht nur Bestände, nicht nur... Psychologie.

01:46:45: und Psychologie ist dann in den Wohlfragen auch die sozialen

01:46:47: Faktoren ja?

01:46:49: Und das Dritte ist Diverse Managing.

01:46:52: Wir werden einem Gewässer Nicht allen gerecht werden können.

01:46:56: Ja, und ich möchte da was zu sagen mal ein positives Beispiel mein nennen.

01:47:01: wir sind hier in Bremen Ich bin hier in einem Verein Und ich bin wirklich also ich bin vielen Angelvereinen.

01:47:07: Aber auf diesen Vereinen bin ich stolz weil wie der erste Verein dieser Region Hier waren deren Entnahmefenster Durchboxen konnte muss man ja wirklich sagen Es war politisch überhaupt kein Problem.

01:47:16: Also die Behörden haben sofort Ego gegeben auch dank der Arbeit Die unter anderem du ja geleistet hast.

01:47:23: Aber es war schwierig, das im Verein durchzukriegen bei den Mitgliedern beim Vorstand und so weiter.

01:47:28: Und mittlerweile sind wir in einem Vorstand oder haben wir einen tollen Vorstand mit jungen vergleichbar jungem Vorstand unter fünfzigjährigen die.

01:47:38: Wir machen geile Renaturierung.

01:47:39: Wir machen ein geiles Fischereimenentschmeint.

01:47:42: Entnahmefenster, wir unterhalten uns darüber.

01:47:44: Hier müssen die Wälze raus da müssen die Hechte raus dann müssen die Fische rein und so weiter.

01:47:49: also ganz anders nicht mehr reinkippen rausholen sondern Thomas schmeißt seine ollen Hängerbündel hier über, nein ich sehe immer ne?

01:47:56: Seine Todholzbündeln in Flachwasserzonen und wir schaffen Habitate für Lebensraum für andere Sachen und es kann einfach... Einfach sich über seinen Engelferein aufzuregen, das machen glaube ich auch viele.

01:48:09: Ich auch.

01:48:10: aber es kann auch geil sein und Spaß machen also...

01:48:12: Ich finde, ich habe gerade ein Artikel dazu.

01:48:14: in einem oldschool-mäßigem Blinker kommt, dass demnächst der Engelfvereine so gelebte Demokratie finde ich Also ist einfach so cool weil man da noch gestalten kann Aber mit all den Problemen die man auch hat, je nach Führungskraft und so.

01:48:28: Aber davon weg zu der Frage.

01:48:31: Ich gebe dir völlig recht Da kann man ganz viel gestalten, dann haben wir einen boostige Wässer haben.

01:48:36: Also ich kann diversifiziertes Gewässermanagement oder Fischermeld nur betreiben, wenn ich die Optionen habe.

01:48:42: Dann kann ich das einige Wässer zum Karpfen machen und hier mal ein Frühjahrsbesatzregenbogen.

01:48:47: Das ist aber hier nur fünf Angelkarten oder jeder darf nur fünfmal im Jahr dahin oder in der Forellenstrecke gibt es halt... Nein!

01:48:55: Da dürfen nur zwanzig Forellen im Jahr genommen werden und vielleicht muss man sich dann eine Marke für kaufen für die Entnahme.

01:49:01: Entnahmemarken, was in USA und in einigen Mariengebieten beim Tunfisch zum Beispiel total geholfen hat um die Fischerei runterzubringen.

01:49:10: Und dafür muss man aber die Gewässer haben.

01:49:12: Und leider Gottes sind viele Angelfeine so klein dass sie nur eins zwei drei Gewässern haben und dann versuchen an ihren Tümpeln alles zu erreichen.

01:49:20: das funktioniert einfach nicht.

01:49:22: Ja, das ist ja auch das was Thomas mal gesagt hat.

01:49:24: Ein Entnahmefenster ist jetzt nicht pauschal irgendwie für jedes Gewässer die Lösung um Bestände da hochzuhalten.

01:49:31: Hier ich hab dir noch Wasser auch eingeschenkt.

01:49:32: Man muss nicht immer so viel Bier trinken.

01:49:35: Ich habe nur eins getrunken...

01:49:41: Cool!

01:49:41: Lass uns da mal ein Strich drunter machen.

01:49:43: Möchtest du abschließend noch zu dem Essay-Wasser sagen, bevor wir zum nächsten Thema greifen?

01:49:46: Nein, gut das ist gut!

01:49:48: Lass es nochmal über dich sprechen, wir haben jetzt ganz viel über deine Arbeit gesprochen.

01:49:51: Wir haben rausgefunden dass der Fisch, der dich wahrscheinlich am meisten geprägt hat, der Karpfen war oder ist.

01:49:57: und wenn du jetzt nur noch eine Angelmethode machen dürftest, welche wäre das?

01:50:04: Also wenn man dir alles wegnehmen würde, wo würdest du sagen... Mit

01:50:07: Unlimiteter Zeit oder mit Limiteterzeit?

01:50:12: Also bei limitierter zeit wäre das wahrscheinlich ein gummifisch einer kleinen barschrute oder sowas.

01:50:19: okay Und mit unlimiteter Zeit wär es tatsächlich der richtig schöne kapfer rote mitten beulie dran.

01:50:25: Okay, geil Angelst du lieber in unbekannten gewässern?

01:50:29: Oder Gewässern die du ganz gut kennst.

01:50:33: Ich angle am liebsten mit guten freunden also dass ist mir.

01:50:37: ich bin nicht so der einzeln.

01:50:39: Ich bin auch nicht super nördig beim Angeln.

01:50:42: Es ist eher so ein Ausbrechen, ich fang gern im Fisch aber das ist auch bei mir ganz viel sozial und von daher eigentlich da wo meine Kumpels oder die gerade mit denen ich gerne Zeit verbringe angeln kann.

01:50:55: auch ein bekanntes Gewässer die Stadtspray sein angelt dann auch gerne.

01:50:58: Okay, angelst du lieber?

01:51:01: Wenn du weißt, man kann da viele Fische fangen oder wenn du realistisch auf große Fische bist.

01:51:07: Das ist bei mir so ich kriege das aber das hat bei mir neurobiologische Gründe.

01:51:12: Ich hab's tausendmal schon gesagt dieses Freivasser Angeln auf großer Hechte können mich alle am Arsch lecken.

01:51:17: Da sagen die zu mir immer bin es warum.

01:51:20: Angel zu denn jetzt hier auf Basch bist du bescheuert?

01:51:22: Hier sind die größten echt Europas.

01:51:25: und ich sag Digger ich werfe jetzt hier seit neun Stunden Große schlappen und kurbeln die irgendwie über siebzehn Meter Wassertiefe irgendwo rum.

01:51:37: Da kann ich mich nehmen, da fang' ich lieber an fünf kleine Zander oder

01:51:41: so.

01:51:42: Gute Frage!

01:51:43: Ich glaub das kommt extrem... Ja also ich finde große wichtiger als Menge.

01:51:48: Also definitiv.

01:51:50: Da fange ich lieber weniger aber dafür größer.

01:51:53: Es kommt extrem auf den Trip an.

01:51:56: Also ich glaub, das ist jetzt ein Großfisch-Trip und dann stellt man sich drauf ein auf Schlappen oder diese Barschangeleiter in Holland.

01:52:03: Da muss es da... Ist es egal!

01:52:07: Aber dann ist es auch geplant.

01:52:09: Und ich gehe gerne eben auch in der Stadtspray auf kleine Barsche und die sind wirklich nur zwanzig, fünfundzwanzig Zentimeter und freue mich an zehn und nehm davon fünf mit und Sd auf.

01:52:18: Wunderbare Angeltag, also es kann nicht genauso.

01:52:20: Wenn du über solche Trips sprichst, bist du dann so ein Planer oder bist du einer der intuitiv reagiert und halben Angeladen mit ans Wasser stecken?

01:52:28: Intuitiv reagieren absolut gar nicht der Planer!

01:52:31: Thomas auch nicht.

01:52:32: Der kam manchmal bei mir, als ich mal einen Fünfzehn PS-Motor noch am Boot hatte.

01:52:35: früher ne?

01:52:36: Hat der Sachen auf meinen Boot geschleppt, wo ich dachte, egal das Boot fährt vielleicht irgendwie... Da kommt gar nicht mehr ein Gleitfall.

01:52:42: Ja absolut.

01:52:43: Absolut geht mir ganz genauso und ich fühlte jetzt auch nicht.. Ich bin kein besonders guter Angler.

01:52:47: also wenn ich mit paar von den Experten da losgehe hat es dir am Anfang schon gesagt fange ich immer schlechter ist für mich aber völlig in Ordnung.

01:52:54: Wenn du so'n Plan hast oder eine Idee hast wie lange kannst du daran festhalten?

01:52:58: bist du irgendwie sagst so Boah, das funktioniert jetzt offensichtlich nicht.

01:53:03: Also da muss ich sagen... Da wechsle ich die Technik relativ schnell und aus dem Kapfangeln ist man ja leid gewöhnt.

01:53:16: also dabei dann mit sehr viel Vorbereitung und Anfüttern und ich habe ganz viel investiert in Köderherstellungen und alles Mögliche Und da habe ich mich richtig reingefremelt, aber dann hat man ja trotzdem die Stelle gewechselt.

01:53:28: Also da hab' ich nicht gesagt so los weil ich jetzt hier angefüttert hab... ...angelich jetzt hier vier Wochen also... Da versuche ich mich anzupassen... An diese Situation ein neues auszuprobieren.

01:53:38: Hast du irgendeinen Fangen mal bei solchen Sachen gefangen der für dich besonders wertvoll war?

01:53:42: Auch wenn es vielleicht nicht der größte Fischer, aber irgendwas wo du sagst... Boah das hat sich gelohnt!

01:53:47: Ich hab dir fünf von meinem Black Bass aus dem Urlaub erzählt der für mich wirklich ein wertvoller Fang war.

01:53:53: Ja, ich hab so zwei Topfische ... So wollen die ich mich erinnern.

01:53:59: Das eine ist Maski aus Kanada?

01:54:03: Also eher zufällig gefangen.

01:54:04: Da haben wir so einen Forschungsprojekt und dann hat ein Kollege gesagt, komm, wir können mal auf dem Song Lawrence mal drauf.

01:54:10: Man fängt ja nie was auf Maskis und so.

01:54:12: Dann habe ich halt auch so einen großen gefangen, das fand ich toll.

01:54:16: Warum, kam der Berger Hecht-Angler oder war wirklich

01:54:18: zufrieden?

01:54:19: Genau und dann hat er mit seinen Stickpads darum gemacht und Faker Aid am Boot und so.

01:54:24: Und ich hab halt eine alte Jiggingmethode mit einem fünften Akupito rausgeholt.

01:54:28: Ich wusste, ich wollte es nicht sagen!

01:54:29: Der hat mich kaputt gelacht und ich so ne ne damit fangen wir hier wunderschön unsere... unsere Hächte und dann habe ich damit so ein Monster.

01:54:36: Also das war wirklich cool!

01:54:37: Ja, wie dein Professor-Freund hier, der immer seine blöde alte Netto-Tüte mit den Computers drinnen mit zum Fernhandschlepp, weißt du?

01:54:45: Der hat da irgendwie so dreißig Gummifische in so mehreren Boxen die alle so zwanzig Dreißig Euro wert sind... Und dann kommt er mit seiner blöden Computertüte alter Kuhl!

01:54:56: Absolut aber vielleicht nochmal also auch zum Angeln.

01:54:59: grundsätzlich noch mal was lustig fand über mich nach Denken.

01:55:03: Ich war ja wirklich ein krasser Kaffenangler, tausend Stunden pro Jahr oder so gefischt in der Jugend.

01:55:10: Und voll rein in diese Köder und so.

01:55:12: Auch während der Doktorarbeit noch da habe ich zum Angeln schon geforst.

01:55:16: Danach habe ich komplett das Angleninteresse verloren.

01:55:21: Im Nachgang wurde das ersetzt durch dieses Erkenntnisse in der Forschung.

01:55:28: Also... Ich hab wohl offensichtlich da so ein Fable für, um

01:55:32: einen

01:55:32: Code zu knacken.

01:55:33: Irgendwie was rauszufinden, Fisch zu fangen.

01:55:36: Gewässer X, die Karpfen und so... Und dann wurde das ersetzt durch wissenschaftliche Erkenntnisse und Artikel schreiben.

01:55:43: Und ich hatte null ... Ich war ab einer Spree gelebt zehn Jahre lang.

01:55:46: Ich habe nicht einmal geangelt.

01:55:48: Du warst einfach wispigierig wahrscheinlich?

01:55:49: Ich weiß sie nicht ja!

01:55:50: Das hat das irgendwie ersetzt.

01:55:51: und jetzt in den letzten ... Also seitdem unser Sohn geboren ist mit dem mich viel los geht, ist es wieder so präsent hat sich wieder, ist wiedergekommen.

01:55:59: Aber ich war jetzt auch nicht immer irgendwie so krass am Angeln.

01:56:03: Also jeden Tag ans Angeln denken beruflich sowieso aber eben nicht mit der Route nachdenken.

01:56:08: Hat dir dein wissenschaftliches Wissen das Angeln leichter gemacht oder?

01:56:12: Irgendwie auch teilweise den Zauber genommen oder so?

01:56:16: Nee, das wissen also gar nicht weil die Fische uns ja wirklich voraus sind und wie sie echt schlecht verstehen und selbst wenn wir sie gefunden haben ja nicht wissen ob sie beißen.

01:56:25: Ja, ne?

01:56:25: Also finde ich nicht... Die Wissenschaft hat einige Fragen, die ich hatte geklärt.

01:56:32: Zum Beispiel mit diesem Kapfen, ob sie die Stelle meiden oder so was?

01:56:37: Oder gibt es sowas wie Hackvermeidung?

01:56:39: Können sich die Fische das merken und so?

01:56:41: Das hab' ich dann halt wissenschaftlich untersucht.

01:56:43: Und entsprechend ein paar Fragen, den ich einfach hatte als Angler... ...die sind jetzt nicht mehr da!

01:56:48: Aber dass ich jetzt irgendwie der grandiose Angler geworden bin durch Forschung...

01:56:52: Ja, das wollte ich gerade noch sagen.

01:56:53: Wir haben glaube ich Eingangst drüber gesprochen.

01:56:54: Triffst du denn manchmal Entscheidungen beim Angeln...?

01:56:58: Obwohl du es aus wissenschaftlicher Sicht besser weißt?

01:57:03: Ja, weil Angeln für mich eben ... Also ich bin nicht der Nerd.

01:57:08: Wir haben keine Namen genannt, aber ein paar von den Anglern gesprochen.

01:57:11: Die sind ja wirklich darauf getrimmt, absolut das Problem zu lösen und die besten Angler zu werden.

01:57:18: Das ist der Antrieb!

01:57:19: Und das hab' ich beim Angeln halt nicht.

01:57:22: Ich bin super ergeizig, ich bin super kompetitiv, Aber beim Angeln hab ich das nicht.

01:57:28: Für mich ist das Entspannung mit Freunden, da bin ich halt angelt und es muss nicht super krass ... Ich freu mich, wenn's ein großer Fisch is, dann mach' ich lieber, aber wenn nicht, dann nicht!

01:57:38: Und ich muss das nicht super effizient übertreiben.

01:57:40: Deswegen habe ich auch zum Beispiel so einen Privat- noch nie in Leifskupp gekauft... Ich freue mich, dass mich zufällig ein Fisch im Freiwasser beim Kurbeln fang, ich fang deutlich weniger, aber das ist für mich okay.

01:57:52: Also ertappst du dich manchmal dabei, wie du dann selber so klassische Anglererklärungen rausholst?

01:57:56: Warum du nix gefangen hast?

01:57:58: Nee gar nicht.

01:57:58: Also

01:57:58: so Luftdruckmohen beißlaune Blahe.

01:58:01: Nein gar

01:58:02: nicht!

01:58:03: Das ist schon durch die Wissenschaft

01:58:04: ein bisschen weggegangen.

01:58:04: Also das...das ist doch weg okay.

01:58:05: Das

01:58:06: ist weg ja.

01:58:07: Kann einfach sein wir verstehen es nicht.

01:58:09: ich meine wenn du weißt einen Sunner Hotspot.

01:58:12: und warum beißen sie genau ums von zwölf bis halb eins und den Rest nicht?

01:58:16: Ja.

01:58:16: Wie dich gerne wissen kann ich nicht beantworten.

01:58:19: Kannst du, wenn du was außergewöhnliches fängst beim Angeln?

01:58:21: Ein großen Fisch oder ein Fisch mit dem du nicht gerechnet hast.

01:58:23: Kannst Du den dann auch genießen oder beginnt sofort bei dir irgendwie der wissenschaftliche... Gar nicht!

01:58:30: Denkst, warum ist er jetzt hier?

01:58:32: Warum habe ich ihn jetzt gefangen?

01:58:33: Wie gesagt, das hab' ich einfach beim angeln nicht.

01:58:35: Geil.

01:58:35: Eigentlich auch geil ne?

01:58:39: Hast du irgendwelche Überzeugungen beim Anglen mal gehabt die du aufgrund deiner Forschung aufgeben musstest?

01:58:44: also irgendwas wo du gesagt hast so Ich war fest davon überzeugt, dass Kapfen eher auf süße als auf salzige Köder stehen oder irgend sowas.

01:58:53: und dann gemerkt hast du okay das komplett Bullschild.

01:58:55: Absolut!

01:58:56: Ja aber ich habe ein ewig um drei Tage Attraktoren untersucht so wie man beim Kapfang ist.

01:59:01: ja ein großes Thema ne?

01:59:02: Wie kann ich den Köder attraktiver machen?

01:59:04: Große Stoffe und so weiter.

01:59:06: und da hab' ich danach ein paar Studien gemacht und es war alles.

01:59:10: Also der Effekt war marginal, die fressen halt wunderbar Kartoffeln und Mais.

01:59:15: Und es sind einfach Maschinen, die fressen halt einfach alles.

01:59:18: Und da war dann ziemlich deutlich das hat überhaupt kein Effekt.

01:59:22: Das kann man über Bord schmeißen genauso wie ganz viel bei Ködern, Farben und so wobei ich noch nicht überzeugt bin dass die Studienlage ist ziemlich schlecht.

01:59:30: aber Es ist meistens sekundär gegenüber anderen Effekten und das zu sehen ja interessant.

01:59:37: dritter Punkt Zander im Freivasser.

01:59:41: Man muss ja Sender reinstecken, um da zu sehen wo sie hingehen.

01:59:44: Die auch noch die Tiefe aufzeichnen.

01:59:46: Die kosten keine Ahnung, fünfhundert pro Stück hab ich nie gemacht.

01:59:50: Also glaub' ich beim Zander halt auch was da so geschrieben wird.

01:59:53: Am Grund rum jicken und so... Und dann siehst du halt das ist ein Freivasserfisch.

01:59:57: Guck mal daraus!

01:59:58: Ja,

01:59:59: ne?

01:59:59: Ein Freivaserfisch!

02:00:00: Ich

02:00:00: zeig dir gleich nach dem Essen doch mal ein

02:00:03: Freibassafisch.

02:00:05: Das probieren wir gleich nochmal aus.

02:00:07: Also, wir gucken gerade auf die Weser und wollen gleich noch essen.

02:00:11: Und ich hab' noch eine Angel-Methode heute mitgebracht, die ich unbedingt ausprobieren will!

02:00:16: Die werde ich jetzt hier aber nicht on air sagen... ...und dann gucken wir uns mal im Freibasserzahn an.

02:00:20: Vielleicht schaffen wir das vielleicht noch?

02:00:22: Ja, wir haben tatsächlich die zwei Stunden Schallgrenze wieder geknackt.

02:00:25: Es ist aber überhaupt nicht schlimm, wir hätten noch vier Stunden reden können.

02:00:28: Ich befürchte Robert, wir müssen uns nochmal wiedersehen!

02:00:31: Ich glaube, da kommt noch ganz viel auf uns zu in den nächsten Jahren und wir werden mit Sicherheit dann nochmal das ein oder andere mal dich auch hier hören.

02:00:40: Wenn du noch einmal möchtest.

02:00:42: Möchtest du abschließen?

02:00:43: Vielen Dank!

02:00:44: Gute Schnackerei hat richtig Spaß gemacht.

02:00:46: Vielen Dank für die Einladung.

02:00:49: Vielen Dank auch noch mal an dieser Stelle an Robert.

02:00:51: Das war richtig geil, ich hoffe das waren nicht zu deep und so crazy für euch.

02:00:55: Ich hoffe es war auch nicht zu hoch gestochen.

02:00:56: irgendwie kann ich's überhaupt gerade gar nicht einschätzen wie es bei euch ankommt?

02:01:00: Ich fand auf jeden Fall persönlich mega spannend Und ich hätte auch noch zwei stunden und robert weiter philosophieren können.

02:01:05: Vielleicht kommt ihr eher so wie ich irgendwas für euren alltag daraus mitnehmen habe dass ein oder andere muster bei mir definitiv wieder erkannt vor allem solche sachen Warum man sich immer wieder an irgendwelche Gewässer zwingt, bei dem man weiß dass man das Scheiße fängt.

02:01:18: Aber am Ende weiss man auch, dass da große Fische sind.

02:01:21: Find ich ziemlich cool!

02:01:22: Meine Kuppels anhören ja auch oftmals gerne irgendwelchen riesen Schlappen im Freibasser und werfen den ganzen Tag für den einen bis und fangen dann vielleicht in einen Fisch.

02:01:30: Ja... Ich bin eher der Typ, der lieber drei, vier, fünf große Fischen nicht fängt dafür aber dann zehn, zwanzig kleine fängt!

02:01:38: Hoffentlich ist es mal was los beim Angeln, aber so wie andere ...vier, fünf Stunden durchziehen Ohne Kontakte ist schon eine harte Nummer von meinem Kopf.

02:01:46: Aber ja, das funktioniert!

02:01:49: Also jetzt das übliche Marketingblablabla wenn ihr uns unterstützen wollt schaut unbedingt im Dicht am Fisch Shop vorbei.

02:01:55: wir bauen unser Sortiment gerade immer weiter ein bisschen für euch aus.

02:01:58: so Wir haben mittlerweile nicht nur unsere Routen Die Z-I die Z-II und die Z Plus.

02:02:04: Wir arbeiten gerade an einer Barschroute die irgendwann rauskommt.

02:02:09: Die ersten Prototypen haben sich auf jeden Fall schon bewiesen.

02:02:13: Wir verkaufen jetzt auch den einen oder anderen Köderwohn zum Shop, Terminal Tackle und alles was ihr so brauchen könnt.

02:02:17: Alles nur gutes Zeug was wir selber auf Fischen also nicht der Großhändler Ramm stehen es an manch anderer Ecke gibt sondern von uns feinsäubelig ausgewähltes Tackle.

02:02:28: Also deckt euch damit ein!

02:02:29: Der Herbst steht vor der Tür bald knallts wieder am Kescher wobei ich ja der Meinung bin im Sachmalheft ist grundsätzlich besser.

02:02:34: aber Das müssen andere Leute entscheiden.

02:02:36: Ich habe natürlich noch vergessen euch zu sagen, dass ihr uns hier unbedingt folgen solltet.

02:02:40: Abonniert unseren Podcast auf Spotify oder wo auch immer ihr uns gerade hört.

02:02:44: Lasst uns ein Like auf Instagram da, folgt uns da.

02:02:47: Auf instagram fisch die auf meinen persönlichen Account internet unterstrich.

02:02:51: acht tausend.

02:02:53: Da könnt ihr mir auch für heiße Bilder und Videos und Stories aus meinem Leben die genauso unregelmäßig erscheinen wie dieser podcast folgen.

02:03:00: also haut rein leute machts gut lasse nicht erwischen.